generated | (no subject)

(no subject)

Типо этицкая проблема.
Любящий БФ постоянно поит меня вкусным алкоголем и кормит деликатесами. Угощает в ресторанах. "Просто так" дарит мелкие, но дорогостоящие приятности типа хороших парфюмов. И так далее. Его подарки на день рождения и всякие там новые годы, вообще, по моим меркам, по стоимости слегонца зашкаливают за рамки приличий…
Я, насколько хватает духа, отбрыкиваюсь. Но не очень получается – дух-то, блять, слаб… ;) Но даже не в этом дело. Натура у меня, вообще-то, не иждивенческая. Но как отбрыкнешься-то? Демонстративно не примешь подарок и обидишь? Устроишь на потеху публике неприличные препирательства в едальне с сованием денег и шипением "Нет, я плачу сам!"?
Раз так, стараюсь соблюдать хоть какую-то видимость паритета. Ну, типа, раз ты платил в ресторане, то хотя бы кофейня – за мой счет. Ты накупил для нас хорошего вина – возьми хотя бы часть денег, ну, и какая-нибудь жрачка с меня. Подарки ему тоже стараюсь покупать не абы какие.
Но штука в том, что он зарабатывает раза в 3 больше меня. И его уровень трат я просто не могу себе позволить. Как гриться, не угнаться. Поэтому паритета не получается. А удовлетворяться чем-то попроще, как это делал бы я исходя из своих доходов, его не устраивает. Особенно это в совместных поездках в другие города и страны проявляется…
В обчем, постоянно рефлексую и не знаю, как лучше поступать.

Threaded | Top-Level Comments Only

Для начала, надо понимать, сколько вы с ним вместе.
Для продолжения, однозначно - поговорить.
Супер, если он не парится на эту тему, тогда у тебя просто будет стремление быть не хуже чем он, просто отпадут комплексы, которые создают напряжный фон и мешают достижению целей.

Лайти-лайт.

Если он на эту тему не парится - то все хорошо, по-моему. Посмотри Queer As Folk, в первом сезоне там эта же проблема поднимается.

Я так понимаю, что он от души? Так в чем проблема-то... он вряд ли дарит тебе что-то дорогостоящее в расчете получить от тебя что-то подобное по стоимости взамен... :) и о твоих доходах он тоже наверняка в курсе :) так что не парься :)

... есть несимметричные ответы... посмотри хитрым глазом, что он себе не может позволить... (например, он может позволить потратить крупную сумму денег на тебя, но не может потратить много времени на подготовку подарка - несимметричным ответом будет подарок, подготовка которого занимает много времени, хоть и не стоит дорого)

Фигня. Одним словом.

Постоянно сталкиваюсь с этой ситуацией, но с другой стороны. Так вот хочу сказать тебе - не парься. Есть масса того, что он, принимая от тебя, считает огромным подарком. А свои деньги - фигнёй. Всё по-честному.

Не хотел бы дарить - не дарил бы.

Что касается каких-то обязательство, то это всё только внутри тебя самого. Он об этом ведь ни разу не говорил, и даже не намекал. Свои комплексы надо лечить самому.

Говорено-переговорено! У нас очень доверительные отношения. :)

А же пишу, в чем тут закавыка: "удовлетворяться чем-то попроще, как это делал бы я исходя из своих доходов, его не устраивает."

Видимо, только и остается, что "расслабиться"! ;)

Вместе мы неприлично сказать сколько много. ;)
Я писал об этом не так давно - поройся, если есть желание.

"Быть не хуже, чем он", хе... Тянусь, тянусь. Не очень-то получается. Он умнее и способнее меня, и это медицинский факт! ;)

Хм... Я не формулировал это для себя таким образом. Но если подумать, я не один раз именно так и поступал - ездил по магазинам в поисках чего-то совершенно конкретного, что вот так сразу еще и фиг найдешь, но что ему, я знаю, нужно или просто точно понравится.

Конечно, он не ожидает от меня чего-то подобного!
Но мне независимо от этого каждый раз неловко...

Приятно получить ободрение "с другой стороны"! ;)

Мням... ну а ты его благодари тогда :) так же от души :)

ловко-неловко - тут вопрос легко решается :)))) попроси его категорически не покупать тебе ничего и не дарить ничего! а вот если не можешь этого сделать, потому что привык к эти приятностям (я б тоже не отказывалась!), тада уж расслабься и получай наслаждение :)

у меня та же ситуация, только я на другом полюсе - денег не жалко - они просто не считаются, а вот человеческое тепло, близость и откровенность (это не про телесное), проявления и материальные подтверждения того, что человек думает обо мне и тогда, когда мы не вместе, т.е. мелкие сувениры, открытки написаные от души, простенький цветок (даже в горшке :))) - это все ценю очень высоко :)
т.е. ценности меряются по своей шкале - в зависимости от дефицита :)))

Просто не описываются людские отношения деньгами. Как там, классическое, "богатые тоже плачут".

...что если он знает твое отношение к этим подаркам-радостям, и знает, что ты не можешь отблагодарить его в том же количестве, то этого достаточно.
С твоей стороны ему действительно нужна только любовь. Хотя я, на твоем месте, постарался бы делать небольшие, но очень емкие и меткие подарки, которые стали бы для твоего БФ знаковыми.
Я не знаю, что это может быть, для каждого это свое, но думаю, ты догадаешься, что бы такое подарить, чтобы это было недорого, но СУПЕР!
Дорог не подарок, дорого внимание!

Подари ему сделанное своими руками, как в садике (ну там цветочек из бумаги, макраме-подставка). Дешево, но от сердца! ;-)))))
Извини, не смог не съязвить.

Да ты ж наша остроумничка!
(умиленно)

(подставляет голову, урча) А погладить?

ох, дорогой мой Дженер, всё познаётся в сравнении. вот мой муж, при более чем стабильном финансовом положении, всегда дарит мне такую несусветную хуйню, что аж сплюнуть от досады каждый раз хочется. я бы и рад чтобы он подарил мне что-то дорогое и хорошее, но фиг.
я со своей стороны смотрю на это философски - главное чтобы человек был хороший :)

Да уж и погладить, и за ушком почесать, и холку потрепать, и... Ну, ладно. На этом остановимся, пожалуй. ;)

Бедняга! Получать от близкого человека хуйню в подарок, и делать, чтоб не обидеть, радостный вид - это, наверное, тяжело...
А объяснить, что к чему, не пробовал?

(приподнимается на цыпочки, блаженно тянет холку, оттопыривает дрожащее ухо торчком, лапы трясутся от возбуждения, тело замирает в истоме)......
....Дженер убрал руку....
Ну и кто ты после этого? (укоризненно)

Хочешь простой, но решающий все проблемы выход?

Думаешь, я тут что-то новое вычитал?

..еще вчера прочёл твой пост и был поражён наивностью поднятой темы.. на тебя, дружок(?), это не похоже вовсе.. но количество предпологаемых советов превзошли все мои ожидания.. количество, но отнюдь не качество.. "расслабься и получай удовольствие" - всё, на что были способны "девушки из высшего общества"..

..знаешь - "дорого яичко к Христову дню"?.. так что - рефлексируй!! волнуйся!! переживай!! чувствуй!! живи!!.. иначе, по образу и подобию, превратишся в расслабленную и похуистическую амёбу, которой нет дела до эмоций, потому что она вся, целиком и полностью, в материи..

Не уловил твою логику. Почему из того, что он это читает, и при том, что это ему неоднократно говорилось, следует то, что мне не следует об этом писать в LJ?

Звучит пугающе, но интригующе! ;)
Выкладывай.

Суров, суров! ;)
Кста, далеко не все ответы были такими, как ты тут расписал!

начните жить вместе и проблема отпадет сама собой

Ой-ой-ой! Да не выдумывай. От этого бы она, естественно, только обострилась!

не выдумываю -- персональный инсайт

...из правила всегда есть приятные маленькие исключения, не так ли, дружок(?)..?

Значит, тут все сугубо индивидуально.
Меня бы очень плющили всякие бытовые траты, начиная от той же жрачки. Не будешь же, живя вместе, питаться отдельно, чтоб по своему карману! Дальше - больше. Бытовая техника, ремотны и тэпэ...

конечно индивидуально, только вот непонятно -- живут то для радости или для совести? ;)

Ах, Вы ставите меня перед неразрешимой дилеммммой! ;)

Недавно, когда большая часть людей в стране Советов жили приблизительно одинаково, денежные отношения не имели такой сильной выраженности как сейчас.
Осмелюсь предположить, что на фоне денежной истерии совершенно "измельчали" настоящие человеческие ценности. Также наблюдаются попытки переосмыслить отношения между людьми в боле-менее твердоватую валюту. Со всеми последствиями.
Совершенно правильно высказались здесь, что ценность подарка - во внимании. Искреннем, без расчета. Такой подарок имеет эмоциональную ценность. И отвечать имеет смысл именно на этом уровне общения.
В принципе, подарок - понятие очень глубокое, но всегда - связанное с конкретной личностью, которая этот подарок принимает.
Вот, например, начальник фирмы, в которой работал, интересная эффектная женщина (гречанка!), вдруг захотела преподнести мне весьма дорогой подарок. Естественно, я твёрдо отказался. Наши отношения не были таковыми, при которых этот подарок был бы естественным. Отказ был обозначением границ наших отношений.
Один мой БФ мог себе позволить дорогие подарки. В ответ он получал не менее дорогие, но сделанные мной (картины). Это были именно те отношения, когда денежные выражения были за рамками человеческих эмоций.
Извиняйте за занудность.
Всем желаю счастья почаще и удачи в любви!

ой да ладно, всё просто -- главное понять, для чего живешь.
Или для кого

Не напрягайся, у меня всегда так и бывало до последнего времени, я почти всегда содержал всех своих бфов, в силу того, что я зарабатывал на несколько порядков больше их. Мы снимали квартиру на мои бабки, кормились и одевались, ходили на всякие мероприятия... всё было очень классно и не напряжно. Главное быть уверенным, что тебя не используют и не встречаются с тобой именно из-за этого. У тебя такой проблемы нет, так что засунь свои страдания в попу :-)
P.S. кстати, если тебя на самом деле это уж так сильно напрягает, то просто постарайся придумать, как зарабатывать больше и всё, не грузи себя и его :-)
Лайк.

Ох, Лайк… Вот завидую людям, у которых с финансовыми вопросами все складывается так легко и просто. А придумай, типа, как побольше зарабатывать. Ага. И от моих придумок прям деньги так рекой и потекли…
Ну скажи на милость, если не секрет, чем это таким ты занимался, что тебе хватало на съем квартиры, жрачку, одежду и т.д. не только для себя, но еще и для БФ?! И это явно еще не имея пресловутого в/о…
Ну признайся, что тебя куда-то пристраивали по хорошему знакомству!
А теперь представь, что есть люди, у которых никаких таких знакомств нет. А способности сами по себе обычные, не выдающиеся. Ну, не такие, благодаря которым можно на подходящее денежное место "с улицы" попасть, с блеском обойдя десяток конкурентов.
Вот таким людям и остается разве что дурацкими этическими проблемами маяться!.. ;)

Если хорошо подумаешь, если что-нить придумаешь и если реализуешь и не будешь лениться, то именно так и будет... рекой и много, поверь мне :-)
Я не могу сказать, чем я занимался, так как это слишком... меня могут вычислить в реале :-). В общих чертах, я работал на одном СМИ, потом перешел на другое СМИ, потом опять поменял СМИ и сферу работы - ушел в рекламу. В это же время публиковался в разных изданиях и еще пробовал себя в аналитике и веб-дизайне... да и учился.
Честно тебе скажу, что меня обижает, когда мне говорят про блат. Я никогда не работал по знакомству, всегда приходил с улицы, никогда не спал за работу и никогда не шел против своих принципов. Если мне и предлагали что-нить по знакомству и я даже соглашался, обычно ничего не получалось и я до сих пор держусь только на том, что я наработал ТОЛЬКО САМ.
Лайк.

Я могу тебе по секрету сказать одну вещь... Мой дорогой Дженер, если бы я когда-нить устраивался бы блаты или например спал бы за работу, я добился бы в этой жизни намного больше и "заплатил" за это намного меньше. Я иногда жалею о том, что никогда не мог переспать за что-то или не мог проявить свою наглость в нужный момент... Вообщем вот.
Лайк.

"Работал", "перешел", "публиковался"... И везде брали! С улицы! И сразу так хорошо платили!
Прямо параллельная реальность какая-то эти ваши СМИ...
;))

Только не надо на меня обижаться. Я ведь тоже не просто так болтаю, а исхожу из своих характера и жизненного опыта. А они у всех, конечно, разные...

Да, насчет вычисления в реале. Тебе не кажется, что полагать, будто есть вероятность, что кто-то, знающий тебя не по LJ, случайно залезет в третий десяток комментов какого-то юзера, которых здесь миллионы, прочитает твою запись и так тебя вычислит - это несколько... эээ... наивно? ;)

На мой взгляд, тут два варианта:
Первый - это в тебе проститутское проговорилось (я тоже такая - и всё мучаюс, мучаюс… :)), и если у тебя есть ощущение купли-продажи (насколько я понял оно есть – иначе, зачем такой постинг) – откажись от подарков и трат-оплат. Совсем. Для углубления рефлекcии и самовоспитания :)
Второй - не парь :)

Фу, какой злой дядька! ;-Р

А то! А то! :))) Злой, но справедливый!

Можешь не верить ибо убеждать не собираюсь. Обманывать не вижу смысла и не считаю нужным.
Опыт разный и поэтому считаю, что бесполезно сейчас тут перед тобой распинаться, что на самом деле всё было так, ты всё равно будешь стоять на своём...
Если собрать коммент за комментом, если сложить всё в кубик-рубик, а потом подумать, то это вполне реально... Москва - большая деревня. И так уже тут засветился... хотя бы у тебя в журнале.
Лайк.

Threaded | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

а еще...

no subject

no subject

no subject

Re: а еще...

no subject

no subject

no subject

короче:

no subject

Думаю...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

...интересно...

no subject

no subject

Re: ...интересно...

no subject

no subject

no subject

Re: ...интересно...

no subject

no subject

no subject

Интересно всё меняется :)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject