generated: (Default)
Дженер ([personal profile] generated) wrote2005-04-27 09:29 pm

(no subject)

Меня еще почему раздражают все эти навязчивые рассуждения и споры о природе гейства, что я смысла в них не вижу.
Я не о том, можно или нет кого-то переспорить. И даже не о том, нужно ли это. Кстати, что бы ни говорили, многие люди вполне поддаются переубеждению.
Я О БЕССМЫСЛЕННОСТИ ТАКИХ РЕФЛЕКСИЙ ДЛЯ СЕБЯ САМОГО. Для своих жизненных практик.
Ну, типа, осознАю я, что такие отношения сугубо противоествественны и омерзительны. И что? Побегу искать себе бабу, чтоб скорее создать с ней норрррмальную семью и наплодить детишек? Ага, щазз! Может, я хотя бы просто перестану… ну, всякое то самое? ;) Вот еще!
Или, наоборот, убедю я себя, что это, типа, вполне себе нормально. Ну, раз всегда было, и великими культурами одобрялось. И сейчас статистически постоянно. Так что, сразу начну жить образцовой гейской семьей и за легитимизацию голубых браков пылко бороться? Да нет. Или, там, начну по даркрумам промискуитетничать? Опять нет.
Так какая мне разница, извращение это или вариант нормы? Врожденное или же приобретенное под воздействием каких-то внешних обстоятельств? К каким выводам ни приди, чем ни объясняй, себя не переделаешь и жить по-другому не станешь. Так чего себе зря голову морочить и душу травить?
Тут, конечно, штука намного более широкая, чем ориентационные и вообще гендерные проблемы. Людям просто нужно во что бы то ни стало чувствовать себя во всем правыми. ПРАВИЛЬНЫМИ. Для психического комфорта.
А того не понимают, что абсолютной правоты или неправоты и быть не может. Потому что смотря в чем, для чего и с какой точки зрения. А с объективными, абсолютыми критериями вообще напряженка. Тем более в гуманитарной сфере.

[identity profile] king-in-exile.livejournal.com 2005-04-27 05:51 pm (UTC)(link)
А мне кажется, рефлексии и выработка жизненных практик — одно из наиболее достойных занятий умного образованного человека, независимо от ориентации…

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-27 05:56 pm (UTC)(link)
Смотря какие. Я про конкретно вот такие.

[identity profile] chestny-starik.livejournal.com 2005-04-28 07:19 am (UTC)(link)
кривотолков полнО

но есть простейшее решение — помнить, что общаешься всячески не с бабой или мужиком

а просто с _человеком_


другой вопрос - гендерные игры -- но это уже совсем другоая история

[identity profile] leidenets.livejournal.com 2005-04-28 07:35 am (UTC)(link)
Про норму, извращение или вариант нормы.

Норма (социальная) - это то, что признается таковой большинством членов общества. Большинство считает, что именно гетеросексуальные отношения - это норма. Соответственно, принимая такой подход, гомосексуальные отношения - не норма. Но не НОРМА не означает автоматически плохое, ужасное, мерзкое и т.п. Это просто ДРУГОЕ. Мне кажется, что некоторые ошибочно боятся слов "извращение",или "не норма" забывая, что это всего лишь отход от нормы. В этом нет ничего обидного. Я согласен, что именно гетеросексуальные отношения - норма. Но, при этом, я совершенно не считаю, что гомосексуальные отношения - плохо. Т.е., в принципе, - это ДРУГАЯ НОРМА. Ой, договорился...

А по сути - абсолютно верно. Многим комфортнее чувствовать себя в рамках нормы, пусть и навязанной обществом.

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-28 08:17 am (UTC)(link)
думаю, что мы все хотим знать "о своих корнях" не потому, чтобы убедить себя в том, что это нормально/ненормально... а потому (по крайней мере, так для меня), что важно знать "откуда есть пошла земля русская/гейская"... меня всегда интересовала история гей-движения по всему миру, интересна культура этого сообщества, традиции, праздники...
ведь это и составляет нашу субкультуру... и это надо знать... и не надо впадать в крайности...

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-28 02:22 pm (UTC)(link)
О!
Мне близок именно такой чисто статистический подход.

"Я согласен, что именно гетеросексуальные отношения - норма. Но, при этом, я совершенно не считаю, что гомосексуальные отношения - плохо."
И я.

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-28 02:27 pm (UTC)(link)
"мы все хотим знать "о своих корнях" не потому, чтобы убедить себя в том, что это нормально/ненормально..."
Не надо "мыкать". ;)
Лично у тебя это, может, и так. Но у меня четкое ощущение, что многие и многие в первую очередь именно что хотят себя в чем-то таком убедить!

"это и составляет нашу субкультуру"
Вот уж на что мне вообще наплевать, так это на "нашу субкультуру"!..






[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-28 02:37 pm (UTC)(link)
Как-то грубовато про субкультуру вышло, извини...
А имел в виду, что не признаю ее демонстративного отделения.

[identity profile] joe-harvey.livejournal.com 2005-04-28 04:22 pm (UTC)(link)
Как ты мудр...

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-28 06:14 pm (UTC)(link)
Ага, есть маленько! ;))

[identity profile] butthead.livejournal.com 2005-04-29 10:57 am (UTC)(link)
я вообще как-то слабо представляю, как из ебли в жопу можно выстроить целую культуру
ну ебешься - и ебись

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-29 11:19 am (UTC)(link)
первое - да, действительно, погорячился, обычно я не обобщаю... и не сторонник обобщения в принципе...
второе - очень зря, что тебе наплевать... мне кажется, это единственное ТО, что может нас объединять... да и в общем-то, хочешь ты того или нет - ты ведь и так являешься одновременно продуктом и пользователем этой субкультуры...

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-29 11:24 am (UTC)(link)
точно также, как и из одного прибитого к накрест сложенным доскам выстроили целую систему подчинения мозгов тупого быдла...

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-29 11:31 am (UTC)(link)
думаю, осознание своей причастности к этому может быть у каждого внутри, это дело персональное... равно как и демонстрация этого - я тоже против кричащей агрессии - "МЫ не такие как ВЫ!"

Т.е., в принципе, - это ДРУГАЯ НОРМА

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-29 11:35 am (UTC)(link)
вот я тоже "за" это... когда гетеросексуальным большинством будет признано равноправие гомосексуальных отношений, как НОРМЫ - тогда будет рай на земле...

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-29 02:44 pm (UTC)(link)
Ты что! Надо ведь подвести под это дело целую идеологию! Со всеми полагающимися внешними атрибутами. ;))

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-29 02:46 pm (UTC)(link)
"ты ведь и так являешься одновременно продуктом и пользователем этой субкультуры"

Неа! ;)
Если и пользователем - то очень и очень отчасти. И уж совсем не продуктом!

[identity profile] generated.livejournal.com 2005-04-29 02:47 pm (UTC)(link)
А надо объединяться по секс-ориентационному признаку? Более чем не уверен!

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-30 12:03 pm (UTC)(link)
ok! whatever you wish...

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-30 12:06 pm (UTC)(link)
не, ну действительно, попробуй пообсуждать то, что тебя волнует в твоей личной жизни, со своей бабушкой или в гостях у какой-нибудь натуральской пары, среди натруалов... а ещё начни ездить с ними по саунам баб ебать....
...и будет тебе счастье!!!

[identity profile] solange-dnepr.livejournal.com 2005-04-30 12:07 pm (UTC)(link)
полно! и идеологии и атрибутов! не думаю, что описание всего сможет вместиться в рамки одного поста...

[identity profile] na-probu.livejournal.com 2005-05-02 04:57 pm (UTC)(link)
Ну во первых есть люди с высокой гражданской активностью они ходят на демонстраций, учавствуют во всяких акциях протеста/поддержки, ходят на выборы, и.т.п..
Вот они и борятся за гражданские права. Как обстоят дела в России я не знаю , но на западе брак это в первую очередь дело экономическое. Жить то можно с кем хочешь, а официальная регистрация и признание со стороны государства дело совсем другое.
Вот люди и борятся за свой экономические права.