я думаю, что речь идет о другом. я бы сказал так: я жалею, что потратил два года на армию, но не жалею о том жизненном опыте, который был мной приобретен в армии
Наверное, это от рода войск зависит. Или есть какие-то части, не знаю. Я не слышал, чтобы наша армия учила защищать страну - ведь для этого туда и берут? Такое время я не считал бы потраченным зря. А сидение в казарме, каждодневная физкультура и занятия лишь бы солдаты чем-то занимались - совершенно бесполезное времяпрепровождение. Другого я не слышал.
Мой армейский опыт был тоже неоднозначен, но фокусы частенько имеют "второе дно в цилиндре". Пока я два года натирал сапоги мой гражданский партнер по бизнесу просто вот так стал милионером и всё... А когда я вернулся мне дали локоть отлизать. И всё.
Ой... Стал бы ты смотреть налево-направо, переходя дорогу, только потому, что так тебя научили родители? Лицезрение автомобильных аварий или даже просто страшно несущихся автомобилей заставляет держать себя в тонусе и не расслабляться. Негативный опыт (пусть лучше чужой) тоже полезен.
А ещё есть вопрос цены. Сейчас служат один год, да? Ради этого года многие родители готовы оплачивать чадам липовое высшее образование. Обучение чады воспринимают, как обузу и забивают на него... Я понимаю учиться для души, для специальности, для карьеры и успеха в жизни. Но иногда вопрос стоит, что стоит ли поступать в интересный ВУЗ в следующем году или сейчас куда угодно, лишь бы не в армию. Меня прикалывало, что люди на десятилетия выбирают себе карьеру офицера ради того, чтобы в армию солдатом не попасть. Слова "я не жалею, что 2 года отслужил в армии" могут означать, что человек не захотел платить вдесятеро дорого.
В общем всё очень неоднозначно. Я удивился бы формулировке, что кто-то безумно рад тому, что он отслужил в армии. А "не жалеть" - тут другие конотации.
На каком основании мы говорим про говно, что оно на вкус как говно, не вкусив оного? ;) И то, и другое - принудительное лишение свободы с насильственным погружением в, мягко говоря, крайне некомфортные психологически и физически условия существования.
Ну "кому -война,а кому -мать родна!" по мне вот хоккей с футболом - говно, а другие играют и радуются...так что как говорил Чжуан-Цзы "откуда тебе знать в чём радость рыб..ведь ты - не рыба!"
Все желания упрощаются: пожрать, поспать, покурить, потрахаться. Многим простота нравится.
К тому же экстремальные условия заставляют человека дойти до самых основ себя, так что получается реально школа жизни. Потому что и других видишь тоже насквозь, и уже потом более чётко относишься к людям.
У Дивова это хорошо и даже местами смешно описано в "Оружии возмездия". Там, правда, автор получается уж слишком такой замечательный... Но таланту же можно? :)
Это все так. Но все со мной почему-то как бы спорят - при этом оспаривая совсем не то, что я написал. Я говорю о равной "радостности" армии и тюрьмы. Разве это противоречит тому, что как там, так и там, можно "дойти до самых основ себя"?..
За любой опыт надо платить. Люди считают, что обретённый опыт (не только человекознательный, но и там общение с танками, автоматами и прочими игрушками для больших мальчиков) стоит двухлетнего ограничения свободы. Ну, не знаю... процесс обучения плаванию или вождению автомобиля или даже чтению это всегда в какой-то момент принудиловка и неприятно. Но ты понимаешь, что тебя истязают (или сам себя мучаешь) ради какого-то результата. Для многих, кстати, побыть "в общем строю" (или в обще струе?) кажется обязательной частью жизни.
Ну и ограниченность свободы дело относительное: мне вот работа, куда надо ходить с 10:00 до 19:00, кажется невиданным насилием над личностью и рабством. А большинство ходит и ничего такого странного не видит. Да и я пошёл бы... вопрос в деньгах только или достаточно престижной должности :)
А, да! Чуть не забыл. По прежним стандартам армия почти у всех выпадала на 18/19-20/21 лет, то есть период когда сахар самый сладкий и трава самая зелёная, и когда произносишь слово "секс", то в области ребер чувствуется привычная твердость. Лет через 5-10 флёр воспоминаний о счастии юности затягивает всё плохое.
"вот работа, куда надо ходить с 10:00 до 19:00" - это, да, ОГРАНИЧЕНИЕ свободы. А армия, как и тюрьма, - ЛИШЕНИЕ! Разница все-таки существенная :)
> 18/19-20/21 лет, то есть период когда сахар самый сладкий и трава самая зелёная
Ну не знаю... Ничего такого прям априорно распрекрасного я в этом возрасте не ощущал. Сложная (для меня неодаренного) учеба, да постоянный страх загреметь в армию. И тотальная зависимоть от родителей при уже вполне взрослости.
Ну, знаешь, много что "непродуктивно". Но оно ж не спрашивает, угодно тебе жалеть или не жалеть. А то, что более счастлив тот, кто наловчился более удачно самообманываться - это для меня не новость! ;)
Я бы не был так категоричен. Не считаю 2 года в армии потраченными впустую. И вот сейчас, спустя почти 30 лет после армии, я пожалуй могу сказать, что не жалею, что отслужил 2 года. Сравнение с тюрьмой здесь формально: ограничение свободы и пр. неприятности. В армии у меня случилась первая любовь, очень даже взаимная :-), чего и всем желаю.
Так я и сравнивал армию и тюрьму именно по формальному признаку лишения свободы и, так сказать, повышенного физического и морального угнетения. И совершенно ничего не говорил про "впустую". А что до любви - так, полагаю, взимная любовь и в тюрьме может случиться! :) Ну и что? Это никак не противоречит моему сопоставлению.
Жалеть - глупо и бессмысленно, так же как и служить в армии, на мой взгляд. С другой стороны, задачу службы в армии я расцениваю как подготовку солдат на случай военных действий, на дай Бог. И тогда это оправданно. Другой вопрос, что у нас все обосрали, как всегда и, теперь армия хуже тюрьмы. Просто потому, что в тюрьме люди оказываются, в массе своей, по "собственному желанию", а регулярной армии такое происходит гораздо реже. А жалеть или не жалеть, личное дело каждого, может быть человек что-то очень важное почерпнул для себя там? Такое ведь бывает...
Я всегда просто пишу то, что думаю на самом деле. Если кому-то мои мысли кажутся провокационными - то это просто побочный эффект, который никак не является самоцелью! ;)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
я бы сказал так: я жалею, что потратил два года на армию, но не жалею о том жизненном опыте, который был мной приобретен в армии
no subject
Лучше бы я его не приобретал, и лучше бы он мне никогда не надобился в дальнейшей жизни!
no subject
no subject
у всех по-разному
no subject
no subject
no subject
От солдата, который занимался этими тремя вещами и больше ничем на войне толку никакого.
no subject
no subject
no subject
Пока я два года натирал сапоги мой гражданский партнер по бизнесу просто вот так стал милионером и всё... А когда я вернулся мне дали локоть отлизать. И всё.
no subject
Негативный опыт (пусть лучше чужой) тоже полезен.
no subject
В общем всё очень неоднозначно. Я удивился бы формулировке, что кто-то безумно рад тому, что он отслужил в армии. А "не жалеть" - тут другие конотации.
no subject
no subject
Был только комент ваще бис всиво. Который стер его автор - раз больше нету.
А, вижу картинку в почте.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И то, и другое - принудительное лишение свободы с насильственным погружением в, мягко говоря, крайне некомфортные психологически и физически условия существования.
no subject
no subject
no subject
no subject
Есть кому и в радость
Все желания упрощаются: пожрать, поспать, покурить, потрахаться.
Многим простота нравится.
К тому же экстремальные условия заставляют человека дойти до самых основ себя, так что получается реально школа жизни. Потому что и других видишь тоже насквозь, и уже потом более чётко относишься к людям.
У Дивова это хорошо и даже местами смешно описано в "Оружии возмездия". Там, правда, автор получается уж слишком такой замечательный... Но таланту же можно? :)
Re: Есть кому и в радость
Но все со мной почему-то как бы спорят - при этом оспаривая совсем не то, что я написал.
Я говорю о равной "радостности" армии и тюрьмы. Разве это противоречит тому, что как там, так и там, можно "дойти до самых основ себя"?..
Важен баланс
Ну и ограниченность свободы дело относительное: мне вот работа, куда надо ходить с 10:00 до 19:00, кажется невиданным насилием над личностью и рабством. А большинство ходит и ничего такого странного не видит. Да и я пошёл бы... вопрос в деньгах только или достаточно престижной должности :)
А, да! Чуть не забыл. По прежним стандартам армия почти у всех выпадала на 18/19-20/21 лет, то есть период когда сахар самый сладкий и трава самая зелёная, и когда произносишь слово "секс", то в области ребер чувствуется привычная твердость. Лет через 5-10 флёр воспоминаний о счастии юности затягивает всё плохое.
Re: Важен баланс
> 18/19-20/21 лет, то есть период когда сахар самый сладкий и трава самая зелёная
Ну не знаю... Ничего такого прям априорно распрекрасного я в этом возрасте не ощущал. Сложная (для меня неодаренного) учеба, да постоянный страх загреметь в армию. И тотальная зависимоть от родителей при уже вполне взрослости.
no subject
no subject
А то, что более счастлив тот, кто наловчился более удачно самообманываться - это для меня не новость! ;)
no subject
no subject
no subject
no subject
А что до любви - так, полагаю, взимная любовь и в тюрьме может случиться! :) Ну и что? Это никак не противоречит моему сопоставлению.
no subject
Мне этого и тогда не хотелось, и сейчас.
no subject
no subject
А жалеть или не жалеть, личное дело каждого, может быть человек что-то очень важное почерпнул для себя там? Такое ведь бывает...
no subject
no subject
*и не в ЖЖ вообще, а в моей френдленте*
no subject
no subject
Если кому-то мои мысли кажутся провокационными - то это просто побочный эффект, который никак не является самоцелью! ;)