(no subject)
Apr. 19th, 2004 03:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
generatedТипо этицкая проблема.
Любящий БФ постоянно поит меня вкусным алкоголем и кормит деликатесами. Угощает в ресторанах. "Просто так" дарит мелкие, но дорогостоящие приятности типа хороших парфюмов. И так далее. Его подарки на день рождения и всякие там новые годы, вообще, по моим меркам, по стоимости слегонца зашкаливают за рамки приличий…
Я, насколько хватает духа, отбрыкиваюсь. Но не очень получается – дух-то, блять, слаб… ;) Но даже не в этом дело. Натура у меня, вообще-то, не иждивенческая. Но как отбрыкнешься-то? Демонстративно не примешь подарок и обидишь? Устроишь на потеху публике неприличные препирательства в едальне с сованием денег и шипением "Нет, я плачу сам!"?
Раз так, стараюсь соблюдать хоть какую-то видимость паритета. Ну, типа, раз ты платил в ресторане, то хотя бы кофейня – за мой счет. Ты накупил для нас хорошего вина – возьми хотя бы часть денег, ну, и какая-нибудь жрачка с меня. Подарки ему тоже стараюсь покупать не абы какие.
Но штука в том, что он зарабатывает раза в 3 больше меня. И его уровень трат я просто не могу себе позволить. Как гриться, не угнаться. Поэтому паритета не получается. А удовлетворяться чем-то попроще, как это делал бы я исходя из своих доходов, его не устраивает. Особенно это в совместных поездках в другие города и страны проявляется…
В обчем, постоянно рефлексую и не знаю, как лучше поступать.
Любящий БФ постоянно поит меня вкусным алкоголем и кормит деликатесами. Угощает в ресторанах. "Просто так" дарит мелкие, но дорогостоящие приятности типа хороших парфюмов. И так далее. Его подарки на день рождения и всякие там новые годы, вообще, по моим меркам, по стоимости слегонца зашкаливают за рамки приличий…
Я, насколько хватает духа, отбрыкиваюсь. Но не очень получается – дух-то, блять, слаб… ;) Но даже не в этом дело. Натура у меня, вообще-то, не иждивенческая. Но как отбрыкнешься-то? Демонстративно не примешь подарок и обидишь? Устроишь на потеху публике неприличные препирательства в едальне с сованием денег и шипением "Нет, я плачу сам!"?
Раз так, стараюсь соблюдать хоть какую-то видимость паритета. Ну, типа, раз ты платил в ресторане, то хотя бы кофейня – за мой счет. Ты накупил для нас хорошего вина – возьми хотя бы часть денег, ну, и какая-нибудь жрачка с меня. Подарки ему тоже стараюсь покупать не абы какие.
Но штука в том, что он зарабатывает раза в 3 больше меня. И его уровень трат я просто не могу себе позволить. Как гриться, не угнаться. Поэтому паритета не получается. А удовлетворяться чем-то попроще, как это делал бы я исходя из своих доходов, его не устраивает. Особенно это в совместных поездках в другие города и страны проявляется…
В обчем, постоянно рефлексую и не знаю, как лучше поступать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-04-19 05:07 am (UTC)Для продолжения, однозначно - поговорить.
Супер, если он не парится на эту тему, тогда у тебя просто будет стремление быть не хуже чем он, просто отпадут комплексы, которые создают напряжный фон и мешают достижению целей.
Лайти-лайт.
no subject
Date: 2004-04-19 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-19 05:48 am (UTC)а еще...
Date: 2004-04-19 06:32 am (UTC)... есть несимметричные ответы... посмотри хитрым глазом, что он себе не может позволить... (например, он может позволить потратить крупную сумму денег на тебя, но не может потратить много времени на подготовку подарка - несимметричным ответом будет подарок, подготовка которого занимает много времени, хоть и не стоит дорого)
no subject
Date: 2004-04-19 06:36 am (UTC)Постоянно сталкиваюсь с этой ситуацией, но с другой стороны. Так вот хочу сказать тебе - не парься. Есть масса того, что он, принимая от тебя, считает огромным подарком. А свои деньги - фигнёй. Всё по-честному.
Не хотел бы дарить - не дарил бы.
Что касается каких-то обязательство, то это всё только внутри тебя самого. Он об этом ведь ни разу не говорил, и даже не намекал. Свои комплексы надо лечить самому.
no subject
Date: 2004-04-19 08:15 am (UTC)А же пишу, в чем тут закавыка: "удовлетворяться чем-то попроще, как это делал бы я исходя из своих доходов, его не устраивает."
Видимо, только и остается, что "расслабиться"! ;)
no subject
Date: 2004-04-19 08:15 am (UTC)Я писал об этом не так давно - поройся, если есть желание.
"Быть не хуже, чем он", хе... Тянусь, тянусь. Не очень-то получается. Он умнее и способнее меня, и это медицинский факт! ;)
Re: а еще...
Date: 2004-04-19 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-19 08:25 am (UTC)Но мне независимо от этого каждый раз неловко...
no subject
Date: 2004-04-19 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-19 08:30 am (UTC)ловко-неловко - тут вопрос легко решается :)))) попроси его категорически не покупать тебе ничего и не дарить ничего! а вот если не можешь этого сделать, потому что привык к эти приятностям (я б тоже не отказывалась!), тада уж расслабься и получай наслаждение :)
короче:
Date: 2004-04-19 08:55 am (UTC)у меня та же ситуация, только я на другом полюсе - денег не жалко - они просто не считаются, а вот человеческое тепло, близость и откровенность (это не про телесное), проявления и материальные подтверждения того, что человек думает обо мне и тогда, когда мы не вместе, т.е. мелкие сувениры, открытки написаные от души, простенький цветок (даже в горшке :))) - это все ценю очень высоко :)
т.е. ценности меряются по своей шкале - в зависимости от дефицита :)))
no subject
Date: 2004-04-19 08:59 am (UTC)Думаю...
Date: 2004-04-19 09:15 am (UTC)С твоей стороны ему действительно нужна только любовь. Хотя я, на твоем месте, постарался бы делать небольшие, но очень емкие и меткие подарки, которые стали бы для твоего БФ знаковыми.
Я не знаю, что это может быть, для каждого это свое, но думаю, ты догадаешься, что бы такое подарить, чтобы это было недорого, но СУПЕР!
Дорог не подарок, дорого внимание!
no subject
Date: 2004-04-19 10:23 am (UTC)Извини, не смог не съязвить.
no subject
Date: 2004-04-19 11:28 am (UTC)(умиленно)
no subject
Date: 2004-04-19 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-19 11:48 am (UTC)я со своей стороны смотрю на это философски - главное чтобы человек был хороший :)
no subject
Date: 2004-04-19 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-19 01:07 pm (UTC)А объяснить, что к чему, не пробовал?
no subject
Date: 2004-04-19 01:19 pm (UTC)....Дженер убрал руку....
Ну и кто ты после этого? (укоризненно)
no subject
Date: 2004-04-19 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-04-19 10:13 pm (UTC)...интересно...
Date: 2004-04-19 11:35 pm (UTC)..знаешь - "дорого яичко к Христову дню"?.. так что - рефлексируй!! волнуйся!! переживай!! чувствуй!! живи!!.. иначе, по образу и подобию, превратишся в расслабленную и похуистическую амёбу, которой нет дела до эмоций, потому что она вся, целиком и полностью, в материи..
no subject
Date: 2004-04-20 02:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 03:18 am (UTC)Выкладывай.
Re: ...интересно...
Date: 2004-04-20 03:19 am (UTC)Кста, далеко не все ответы были такими, как ты тут расписал!
no subject
Date: 2004-04-20 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 03:39 am (UTC)Re: ...интересно...
Date: 2004-04-20 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 04:10 am (UTC)Меня бы очень плющили всякие бытовые траты, начиная от той же жрачки. Не будешь же, живя вместе, питаться отдельно, чтоб по своему карману! Дальше - больше. Бытовая техника, ремотны и тэпэ...
no subject
Date: 2004-04-20 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-04-20 08:11 am (UTC)Интересно всё меняется :)
Date: 2004-04-20 03:08 pm (UTC)Осмелюсь предположить, что на фоне денежной истерии совершенно "измельчали" настоящие человеческие ценности. Также наблюдаются попытки переосмыслить отношения между людьми в боле-менее твердоватую валюту. Со всеми последствиями.
Совершенно правильно высказались здесь, что ценность подарка - во внимании. Искреннем, без расчета. Такой подарок имеет эмоциональную ценность. И отвечать имеет смысл именно на этом уровне общения.
В принципе, подарок - понятие очень глубокое, но всегда - связанное с конкретной личностью, которая этот подарок принимает.
Вот, например, начальник фирмы, в которой работал, интересная эффектная женщина (гречанка!), вдруг захотела преподнести мне весьма дорогой подарок. Естественно, я твёрдо отказался. Наши отношения не были таковыми, при которых этот подарок был бы естественным. Отказ был обозначением границ наших отношений.
Один мой БФ мог себе позволить дорогие подарки. В ответ он получал не менее дорогие, но сделанные мной (картины). Это были именно те отношения, когда денежные выражения были за рамками человеческих эмоций.
Извиняйте за занудность.
Всем желаю счастья почаще и удачи в любви!
no subject
Date: 2004-04-20 11:05 pm (UTC)Или для кого
no subject
Date: 2004-04-22 06:21 am (UTC)P.S. кстати, если тебя на самом деле это уж так сильно напрягает, то просто постарайся придумать, как зарабатывать больше и всё, не грузи себя и его :-)
Лайк.
no subject
Date: 2004-04-22 12:19 pm (UTC)Ну скажи на милость, если не секрет, чем это таким ты занимался, что тебе хватало на съем квартиры, жрачку, одежду и т.д. не только для себя, но еще и для БФ?! И это явно еще не имея пресловутого в/о…
Ну признайся, что тебя куда-то пристраивали по хорошему знакомству!
А теперь представь, что есть люди, у которых никаких таких знакомств нет. А способности сами по себе обычные, не выдающиеся. Ну, не такие, благодаря которым можно на подходящее денежное место "с улицы" попасть, с блеском обойдя десяток конкурентов.
Вот таким людям и остается разве что дурацкими этическими проблемами маяться!.. ;)
no subject
Date: 2004-04-22 12:50 pm (UTC)Я не могу сказать, чем я занимался, так как это слишком... меня могут вычислить в реале :-). В общих чертах, я работал на одном СМИ, потом перешел на другое СМИ, потом опять поменял СМИ и сферу работы - ушел в рекламу. В это же время публиковался в разных изданиях и еще пробовал себя в аналитике и веб-дизайне... да и учился.
Честно тебе скажу, что меня обижает, когда мне говорят про блат. Я никогда не работал по знакомству, всегда приходил с улицы, никогда не спал за работу и никогда не шел против своих принципов. Если мне и предлагали что-нить по знакомству и я даже соглашался, обычно ничего не получалось и я до сих пор держусь только на том, что я наработал ТОЛЬКО САМ.
Лайк.
no subject
Date: 2004-04-22 12:56 pm (UTC)Лайк.
no subject
Date: 2004-04-22 01:23 pm (UTC)Прямо параллельная реальность какая-то эти ваши СМИ...
;))
Только не надо на меня обижаться. Я ведь тоже не просто так болтаю, а исхожу из своих характера и жизненного опыта. А они у всех, конечно, разные...
Да, насчет вычисления в реале. Тебе не кажется, что полагать, будто есть вероятность, что кто-то, знающий тебя не по LJ, случайно залезет в третий десяток комментов какого-то юзера, которых здесь миллионы, прочитает твою запись и так тебя вычислит - это несколько... эээ... наивно? ;)
no subject
Date: 2004-05-08 02:13 pm (UTC)Первый - это в тебе проститутское проговорилось (я тоже такая - и всё мучаюс, мучаюс… :)), и если у тебя есть ощущение купли-продажи (насколько я понял оно есть – иначе, зачем такой постинг) – откажись от подарков и трат-оплат. Совсем. Для углубления рефлекcии и самовоспитания :)
Второй - не парь :)
no subject
Date: 2004-05-09 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-09 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-23 08:40 pm (UTC)Опыт разный и поэтому считаю, что бесполезно сейчас тут перед тобой распинаться, что на самом деле всё было так, ты всё равно будешь стоять на своём...
Если собрать коммент за комментом, если сложить всё в кубик-рубик, а потом подумать, то это вполне реально... Москва - большая деревня. И так уже тут засветился... хотя бы у тебя в журнале.
Лайк.