generated: (Default)
Дженер ([personal profile] generated) wrote2004-09-13 06:34 pm

(no subject)

Я в реале абсолютно не вовлечен в такую-либо гей-лайф. И общение с не очень хорошо меня знающими людьми из этой среды приводит не то чтобы прямо к недоразумениям, а так… к неловким заминкам. Парни-то хорошие, умные. Других просто избегаю. Но уж слишком, на мой взгляд, социально и психологически завязанные на свое гейство. И меня автоматически считают таким же. Хотя я как-то вообще не особо заморачиваюсь вопросами самоидентификации. Ни сексуальной, ни какой-либо иной. Но не будешь же постоянно каждому это объяснять!
Не-не, я совсем не про хабальство и прочий эпатаж. Я о взгляде на явления окружающего мира, вплоть до вещей совершенно ни с чем таким не связанных, сквозь призму собственной сексуальной ориентации.
Тут один чудесный человек всерьез посоветовал мне попробовать пробиться в смысле карьеры, используя потенциальные полезные знакомства с людьми по теме. Типа, хоть и говорится, что педерастия – не повод для знакомства, а все-таки на самом деле повод. Общие круги, общие интересы и все такое. Речь шла совсем не о том, чтоб кому-то, кому надо, «дать»! Да и кто бы взял, хе-хе… Нет, просто, типа, затусоваться с нужными людьми, а потом воспользоваться знакомством в целях удачного трудоустройства. Очевидно, уповая на некую гейскую солидарность, что ли. Я был ошарашен. Мысль о возможности решения житейских вопросов таким способом мне никогда и в голову не приходила.
А когда в каких-то рассуждениях или высказываниях дело доходит до многозначительного «мы», я прямо теряюсь. Иногда просто хочется куда-нибудь спрятаться, потому что вообще не знаю, как реагировать. Какие такие «мы»? Я, честно говоря, совершенно не ощущаю себя членом какой-то монолиной общности, образованной по этому признаку! Ага, а еще есть «они». Всякий раз даже не сразу понимаю, что речь идет всего лишь о гетеросексуалах.
Все-таки, «гей» - это, похоже, не просто желание секса с парнями. Это, блин, прям какая-то особая система мироощущения, позиционирования себя в жизни. Которая мне не очень-то близка.

[identity profile] podcovyrinn.livejournal.com 2004-09-13 07:33 am (UTC)(link)
Мне она тоже не близка. Терять время на общение с людьми, которые 24 часа в сутки обсуждают, каким хуем его выебли в прошлую среду - отстой. А что касается карьеры какой-либо, которую вы можете сделать благодаря связям в этой среде, спешу вас успокоить на этот счет. Никакой карьеры в гей ворлде не бывает. Это грандиозная мифология. Во времена своей молодости я занимался элитной проституцией, ночевал в самых пиздатых отелях Москвы, Питера и Парижа. Мне делали предложения, от которых я не отказывался. Я и туристической фирмой поруководил, и факультетом философии, и даже питерским бутиком Джанни Версаче. Но как только я начинал уходить в работу и делать серьезную карьеру, тут же у моего работодателя находились причины от меня избавиться и причина была всегда смешная - та, за котрую он меня и взял на работу. Я видите ли гей. А поэтому даже думать не должен о карьере. Вот такие дела.

[identity profile] sdays.livejournal.com 2004-09-13 07:36 am (UTC)(link)
Мне близка твоя позиция. Не хочется помещать себя в какое-то гетто. А о том, чтобы не использовать ориентацию для продвижения - чистый ты человек :-)

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-13 07:51 am (UTC)(link)
Ха, а такой работодатель сам что, не "видите ли гей"?!

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-13 07:52 am (UTC)(link)
Ага. Чистота и честность из серии "Я не беру взятки! - А почему? - Да никто не дает..." ;))

[identity profile] poma.livejournal.com 2004-09-13 07:56 am (UTC)(link)
Протекция всегда полезна, сколько бы не отрицали.
А протекция основана на связях. Какие это связи - дело второе.
Если у одного хобби - бильярд, и он проводит много времени в элитном клубе, и использует связи своих товарищей, то ничего плохого в этом не вижу.

А у другого друзья объедены по принципу с. ориентации, то ничего плохого в этом тоже не вижу. Запросто можно использовать дружескую протекцию в среде друзей.

А как в нашем мире без связей? Можно и без них, но лучше с ними.

[identity profile] hedgehoglet.livejournal.com 2004-09-13 08:15 am (UTC)(link)
Даж не знаю, существует ли вообще описанная субкультура.
Если судить по пресловутым г-чатам и г-клубам, то да. Но в силу того, что ни там, ни сям не бываю, подтвердить этот факт не берусь.
Но даже если она и есть, быть её частью мне что-то не хочется...

[identity profile] rico-plus.livejournal.com 2004-09-13 08:45 am (UTC)(link)
Мне тоже не хоцца «быть её частью» (про субкультуру геев). В настоящем виде она меня не устраивает:
1. мне не нравятся травести шоу вообще в гей клубах
2. меня раздражают до сих пор жеманство и косноязычие (хотя юмор я воспринимаю и сам могу ка-ак сказать!)
3. мне не понятен «квартирный» вопрос, который многих «испортил» в Москве.
4. и многое другое

[identity profile] x7m13.livejournal.com 2004-09-13 09:06 am (UTC)(link)
я подобрел и пошёл на исключительный случай в новой практике ;))

[identity profile] solus-rex.livejournal.com 2004-09-13 09:09 am (UTC)(link)
Я и не предпологал у тебя реакции "Был ошарашен" :)
Это для драматизации? :)

Сори за поучительность ...

[identity profile] poma.livejournal.com 2004-09-13 09:12 am (UTC)(link)
Старайтесь не следовать общим стереотипам, а вместо
Того попытайтесь поменять гей стереотипы у других, подавая положительный пример.

[identity profile] poma.livejournal.com 2004-09-13 09:15 am (UTC)(link)
Уже сам не помню откуда:
«Я не хочу брать на работу гея, он же обязательно влюбится и разойдется со своим бойфрендом, а затем будет переживать, и работать не будет.»

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-13 09:55 am (UTC)(link)
Ну, я, вообще-то, и правда такой довольно эмоциональный молодой человек! ;)
А потом, понимаешь, какая штука. Я, конечно, всегда отдавал себе отчет, что так бывает. Но – у других, не у меня. Поданная мне с видом как-так-и-надо идея применить это к себе оказалась для меня действительно нова и странна. Диковата, я бы сказал!

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-13 09:59 am (UTC)(link)
Дык, для исключительного человека можно и допустить исключение! ;)
А каково правило "новой практики" - только лично знакомые?

[identity profile] reggey.livejournal.com 2004-09-13 10:20 am (UTC)(link)
кто бы спорил,Ватсон, кто бы спорил

льстец!

[identity profile] x7m13.livejournal.com 2004-09-13 10:34 am (UTC)(link)
да нет конечно ) просто те, кто мне интересен/кому я интересен и кто/с кем я хотел бы увидится/видеться в реальности )
как бы не хотел, но к сожалению представления обо мне по инету не совсем то, что я в реальной жизни ) да и мне приятней увидеть живые человеческие реакции )
секс не обязателен )))

[identity profile] bukash.livejournal.com 2004-09-13 11:36 am (UTC)(link)
"Даже президентом недавно был, но как только речь заходила о карьере..." :-)
Кстати, какие возможности карьеры у элитных проституток? Можно стать "мадам"? :))

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-13 12:09 pm (UTC)(link)
"Даже президентом недавно был, но как только речь заходила о карьере..."

Хе, я тоже сразу об этом подумал! :)
Но не стал размывать тему.

Re: льстец!

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-13 12:16 pm (UTC)(link)
Льстец?!
Я, вообще-то, имел в виду себя... ;)

А "совсем не то" - не бывает, не самообманывайся. Что бы человек ни изображал в виртуальности, "материал" он берет из себя реального.
Ну, а если ты даже и не стремишься играть кого-то другого, то представление получается уж точно более-менее адекватное.

Re: льстец!

[identity profile] x7m13.livejournal.com 2004-09-13 01:38 pm (UTC)(link)
именно "...исключительного человека..." я и имел ;)


p.s. не стал уточнять, как )))

[identity profile] sergeynn.livejournal.com 2004-09-13 01:46 pm (UTC)(link)
утопия 100%ная...никого не хочу обидеть, но с нашим (и вашим, соответственно) братом лучше дел не иметь никогда...слишком все не по-мужски, к сожалению ;-((

[identity profile] hedgehoglet.livejournal.com 2004-09-13 05:13 pm (UTC)(link)
Imho, у большинства людей стереотип "гей" сформировался именно благодаря представителям описанной субкультуры, их неадекватному поведению и эпатажному образу жизни. Нормальные геи (ну и словосочетание - ужас какой-то! %)) не способны сломать сложившееся представление о них в силу своей незаметности. Ну, а если захочешь высунуться, то автоматически переходишь в эту самую "диаспору".

[identity profile] podcovyrinn.livejournal.com 2004-09-13 07:34 pm (UTC)(link)
У элитных проституток очень большие возможности. Боюсь, что тебе они даже не снились.

[identity profile] podcovyrinn.livejournal.com 2004-09-13 07:54 pm (UTC)(link)
А тему можно размыть. Могу дать адреса, пароли, явки. Все честно, как супермаркете.

Re: Сори за поучительность ...

[identity profile] o-oleg.livejournal.com 2004-09-14 12:01 am (UTC)(link)
хорошо сказал!!! (вернее написал)

[identity profile] rouble.livejournal.com 2004-09-14 01:12 am (UTC)(link)
а что такое "квартирный вопрос" в Москве?
Я что-то не понял...

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-14 07:23 am (UTC)(link)
Ты не уловил. Я не в правдивости твоего рассказа усомнился. Мне до нее, честно говоря, как-то и дела нет!
Я просто тому прикололся, что у тебя получается, будто все эти директорские должности - типа, не карьера и была. А вот когда ты начинал делать "СЕРЬЕЗНУЮ карьеру" - тогда тебя выгоняли. Серьезные - это какие? Выше директора лавки - только ее владелец. Дык им по найму не становятся! ;)

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-14 07:29 am (UTC)(link)
Ну-ну. И от какой же ставки начинается "элитность"?

[identity profile] docteur-noir.livejournal.com 2004-09-14 07:39 am (UTC)(link)
Геи, как и любые другие меньшинства, национальные например, стараются держаться вместе и помогать друг другу. Мне кажется это нормально. Хотя, лично я принципиально не беру себе в подчиненные геев - сразу начинается панибратство, а отсюда некачественная работа.

[identity profile] podcovyrinn.livejournal.com 2004-09-14 07:43 am (UTC)(link)
Дело не в ставке. Когда Миша Касьянов служил в кремлевском полку сержантом, он едва ли зарабатывал вообще. Но в премьер-министры он выбился. Как говорят проститутки, важно знать у кого сосать. Один из моих любовников - американский врач - принципиально не давал мне денег в руки. Но всюду платил за меня. Я обслуживался в American Medical Center, где обслуживаются дипломаты. Я посещал по его картам самые дорогие клубы Питера. Даже одежду он покупал мне сам. Исключение составляли продукты. Иногда их приходилось покупать мне. Но он ни разу не дал мне просто так и ста рублей. Я посчитал его жадным и расстался с ним. А он и сейчас зажигает в том же духе. Переехал в Москву и ошивается где-то на Рублевском шоссе. Может кому-то повезет, такое счастье.

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-14 07:54 am (UTC)(link)
А! То есть речь вообще не о проституции в прямом и узком смысле этого слова. Которая вот деньги - вот сеанс секса.

[identity profile] cold-starlight.livejournal.com 2004-09-14 08:41 pm (UTC)(link)
как по мне, то руководитель бутика Версаче - просто ОБЯЗАН быть геем :) например в Италии все продавцы в будтиках Версаче геи. исключений нет :)

сорри за оффтоп

[identity profile] iz-vekov.livejournal.com 2004-09-14 09:46 pm (UTC)(link)
правильно
у меня таких ситуаций не было, но мой девиз: "на работе не бывает мальчиков и девочек. на работе - сотрудники"

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-15 08:30 am (UTC)(link)
Ну, дык то продавцы - с покупателями жеманничать, а то - руководители, дела улаживать. ;)

[identity profile] aleksmot.livejournal.com 2004-09-15 11:55 am (UTC)(link)
то есть для тебя "гей" - это просто желание секса с парнями?

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-09-15 12:26 pm (UTC)(link)
Если гей = гомосексуал, то да. По определению.
Но штука как раз в том, что в соответствующей среде под определением "гей", похоже, понимают гораздо большее. С общепринятыми довесками, так сказать.
Но штука как раз в том, что я ж не сам с собой разговариваю. И поэтому приходится использовать слова в том значении, в котором они употребляются собеседниками! ;)
А вообще, это только для геев их гейство может быть чем-то большим, чем секс со своим полом. Для большинства населения гей - это просто тот, кто трахается с мужиками.

[identity profile] aleksmot.livejournal.com 2004-09-15 01:08 pm (UTC)(link)
а вот, например, в Греции пидором считается только тот, кто практикует пассивный секс
а геи-активы считаются "нормальными мужиками" :)

[identity profile] ex-lyaksei938.livejournal.com 2004-10-13 05:59 am (UTC)(link)
Во, абсолютно согласен!

[identity profile] domingu.livejournal.com 2004-11-23 08:01 am (UTC)(link)
Во френды меня добавить не хочешь?

[identity profile] bazhenoff.livejournal.com 2004-12-02 09:39 pm (UTC)(link)
Какой же ты молодец, млин!!!

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-12-03 05:19 pm (UTC)(link)
*кланица*