generated: (циклон)
Дженер ([personal profile] generated) wrote2004-01-13 03:01 pm

(no subject)

Не просто интересоваться, но активно знакомиться, иметь секс, иметь долгие отношения. Все это – годами. А потом вот так незатейливо и без малейшего чувства несоответствия признаваться: "Я, вообще-то, не уверен, что мальчики – это мое…"
Ох уж это юное-свободное поколение!.. ;)
А ну и правильно. Четкая для себя и демонстративная для окружающих самоидентификация по этому признаку нужна, когда больше идентифицироваться не по чему и позиционировать себя нечем!
Юзер Кузмин как-то написал, что гомосексуализм "изобрели" в начале 19-го, что ли, века. Ну, как отдельное, четко очерченное и описанное наукой явление. И пора бы, типа, этому представлению о гомо/гетеро, сыграв свою роль в понимании человеческой психологии, задвинуться обратно в расплывчатость, невыделенность и социальную неважность. И, мол, все медленно, но верно к тому и идет. Что радует. (Ну, это вольное изложение, но идея была именно такая.)
И правда так, видимо. Ведь не бывает тут четкости, нету тут ясности.
При соответствующих условиях почти кого угодно, кому вообще нужен секс, чисто физически можно "приохотить" хоть к гетеро-, хоть и к гомо-. Остальное – дело всяких психологических и социальных обстоятельств, обусловивших сиюминутные или устойчивые сексуальные предпочтения конкретного человека.
Мне, правда, по "патологической" цельности натуры, не понять тех современных геев, что активно позиционируют себя именно так, ходят по клубам, снимают парней на ночь, искренне влюбляются то в того, то в другого… И при этом мечтают о "нормальной семье" и детях. Но это мои личные непонятки. Чисто теоретицки это представимо. Вон, в той же пресловутой Др. Греции любовь к прекрасным юношам никому не мешала заводить жен и плодить детей. Типа, это разные вещи и почему бы их не совмещать.

Хотел это в РусГей, но там у некоторых такие представления странные о том, что следует, а что не следует в эту коммунити постить! Типа, "айда тогда-то в такой-то клубец" – это да. А общие рассуждения на тему Темы – это "че ты тут нас своей фигней грузишь?!" Неприятно. Да и многовато получилось, такое только в свой журнал годится!

Я в одном из своих последних выпусков рассылки...

[identity profile] veterspb.livejournal.com 2004-01-13 01:06 pm (UTC)(link)
...размышлял на эту тему. И, ты знаешь - мои же друзья, люди не среднего интеллект, тванули со мной спорить, горячо что-то доказывать с пеной у рта!:-))

Занятно и немного грустно: каждый отстаивал, по сути, свои комплексы - кто-то на родителей валил, кто-то на воспитание, кто-то на генетику...

Люди - они и есть люди. А ОБЩЕСТВО - это нечто отдельное. Это совсем не сумма людей. Потому люди думают так, а общество - по-другому. Думаю, придём к тому, о чём ты пишешь...

Если хочешь, кину ссылку на свою рассылку (каламбур) - сейчас просто не помню её, в кафе сижу...

Интересно.

[identity profile] angelo-negri.livejournal.com 2004-01-13 01:09 pm (UTC)(link)
Спасибо -)
Что же до коммьюнити, то вполне для русгея - это только от вашего желания зависит. Ну а размер... -) Лжекат для этого и существует...

[identity profile] http://users.livejournal.com/opium_/ 2004-01-13 01:44 pm (UTC)(link)
Именно так !

(а цензорам "русгея" - паазор ! Надо какое-то нормальное комьюнити делать, и чтоб название было приличное ! )

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-13 04:32 pm (UTC)(link)
Нет-нет, это мне не "администрация" РусГея официальное замечание сделала! Это просто кое-кто из членов свое личное фэ не поленился высказать. А я, типа, весь такой обиделся!.. ;)

Этот прекрасный квирный мир

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2004-01-13 08:42 pm (UTC)(link)
И возляжет гетросексуальный лев с гомосексуальным ягненком... :)
Аминь. Только вот жить в эту пору чудесную...

Четкая для себя и демонстративная для окружающих самоидентификация по этому признаку нужна, когда больше идентифицироваться не по чему и позиционировать себя нечем

Ой ли. Не все так просто. "Признак" сей ( любовь, влечение, чувственный и эмоциональный мир) - не единственный, разумеется, в широком спектре наших идентификаций. Но уж ничуть, на мой скромный взгляд, менее значимый, чем такие идентификационнеы признаки, как принадлежность к культуре, нации, религии, социальному классу, группе интересов. А по-моему, даже глубиннее и первозданнее перечисленных выше...

Юзер Кузмин, по-видимому, имел в виду всего лишь слово, термин "гомосексуализм", который впервые в памфлете немецкого юриста м публициста Карла Мария Кертбени в 1869 году.



[identity profile] lookinglola.livejournal.com 2004-01-13 10:52 pm (UTC)(link)
ТОВАРИЩИ, ГЕИ! ПРОСТИТЕ, ЧТО К ВАМ ОБРАЩАЕТСЯ ОСОБЬ ЖЕНСКОГО ПОЛА, НО УЖ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УЗНАТЬ, ЧЕМ ЖЕ ВАС ТАКИХ муррр-МУЖЧИН НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ЖЕНЩИНЫ??? :о) пожалуйста, поясните_:о)

[identity profile] http://users.livejournal.com/opium_/ 2004-01-14 01:33 pm (UTC)(link)
(к следующему посту)
А почему у тебя в журнале комментить нельзя ?
Апартеид !

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-14 02:10 pm (UTC)(link)
Тебе в ответ на такой наивный, но глобальный вопрос могут нагородить с три короба всяких умностей и сложностей. Но по большому счету все сводится к одному:

ПЕРЦУ НЕ ПРИКАЖЕШЬ.
НА ЖЕНЩИН - НЕ СТОИТ.
НА МУЖЧИН - СТОИТ.

Вот и весь сказ!

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-14 02:14 pm (UTC)(link)
Потому что неудобно, когда обсуждение одного и того же в 2-х разных местах происходит.
Там и так уже такая борода реплик отросла - отслеживать едва успеваю!
А в чем проблема? Ты разве не вхож в РусГей?

[identity profile] lookinglola.livejournal.com 2004-01-14 03:57 pm (UTC)(link)
даа...не ожидала, но пояснил прямо в точку!__Вообще??? я не представляю!...я так поняла, что у тебя опыта с женщинами не было...так откуда же ты знаешь, что не стоит??

Re: Я в одном из своих последних выпусков рассылки...

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 05:01 pm (UTC)(link)
Я вот о чём думаю, когда читаю подобные комменты... Почему ты считаешь, что прав ты?! Если это твои друзья, то почему бы не пойти на уступки. Может это у тебя комплексы, а не них?! Плоскоумие называется. Хочется под шаблон всё загнать - человек спит с парнем - он гей. Если он не согласен - у него комплексы, он не хочет этого признавать. С чего такая уверенность... стереотипы навязанные общество. Ориентации не существует. Есть интересы, временные и не очень.

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 05:01 pm (UTC)(link)
Неженка Вы наша!!! :)

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 05:03 pm (UTC)(link)
Я вот туда не вхож и мне надо чтобы что-то комментировать туда залезать. Это неудобно. Прошу учесть это на будущее. Может лучше из русгея делать ссылку на журнал?! Кто захочет обсудить, будет писать в журнал.

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 05:05 pm (UTC)(link)
И здесь эта на голову больная :(((
По-моему дело не в перце... мне кажется, парням проще общаться с парнями. Это такая СУПЕР-дружба + секс от которого ты получаешь больше кайфа, чем от секса с девушкой.

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-14 05:15 pm (UTC)(link)
Мужчине ведь все просто понять, не обязательно доходить до непосредственно попыток произвести АКТ. Вот рассматриваешь симпатичного парня - и от этого эрекция делается. А девицы идут косяками - и ничего.
Да, и я же не столько про себя, не именно на своем опыте! Я так, схематично, голую суть, чтоб понятнее было, чтоб "сразу в точку". ;))
Ясно, что тут задействована целая куча всяких психологических и философских нюансов. Но их разбирать - никакого LJ не хватит!
Ты, главное, не боись: замечательных натуралов полным-полно, и тебе хватит! ;)))

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-14 05:17 pm (UTC)(link)
Блин, а я буквально только что постинг отправил - не именно про это, но с такой же моралью! ;))

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-14 05:22 pm (UTC)(link)
Неженка Вы наша!!! ;-Р

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 05:25 pm (UTC)(link)
Хех, я давно заметил, что могу материализовывать чужие мысли ;)))
P.S. читаю сейчас про себя, какое я примитивное существо :) Так весело.

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 05:26 pm (UTC)(link)
Гы... плагиать ;))))))))))))))

[identity profile] generated.livejournal.com 2004-01-14 07:49 pm (UTC)(link)
Ты – примивное существо?!
Где?
Кто посмел?!!

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-14 07:55 pm (UTC)(link)
:))) это наверное правда, раз я с таким мудаком общался и обратил на него внимание.
http://www.livejournal.com/users/gudovsky/29586.html ;))))))))))
Вообщем весело, даже я допускаю ошибки ;)

Э-э!!! не горячись.

[identity profile] veterspb.livejournal.com 2004-01-14 10:15 pm (UTC)(link)
Я ещё не остыл от перепалки...
вот ссылка:
http://content.mail.ru/arch/8019/358504.html (http://content.mail.ru/arch/8019/358504.html)

Ты пишешь: "Ориентации не существует. Есть интересы, временные и не очень."
Теперь прочти мою рассылку и как честный человек, скажи: чем же моя точка зрения отличается от твоих утверждений?:-))

"Не убивши добра молодца коня кушаешь"

Re: Э-э!!! не горячись.

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-15 09:19 am (UTC)(link)
Я очень холодная северная собака, так что никогда не горячусь.
Меня мало волнует перепалка в другом месте ;) Я читаю комменты здесь, а не где-то еще.
Точка зрения ПО ССЫЛКЕ - не отличается, а если читать только этот коммент, что выше, то отличается.

Re: Э-э!!! не горячись.

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-15 09:26 am (UTC)(link)
Да, я тока что дочитал до конца... ты и правда серьезно считаешь, что алкогольное опьянение отца и поздний возраст матери на что-то влияют?! Это опять твой шаблон. Это не имеет никакого значения. Насчет алкогольного состояния отца правда не уверен, но возраст матери здесь точно не причем!

Это не моя идея и не мой шаблон!:-)))))))

[identity profile] veterspb.livejournal.com 2004-01-15 06:21 pm (UTC)(link)
Это по-моему швейцарцы...
Опять-таки, если интересно - найду и эту ссылку...

Всё исключительно логично и понятно, если читать внима

[identity profile] veterspb.livejournal.com 2004-01-15 08:36 pm (UTC)(link)
generated
Юзер Кузмин как-то написал, что гомосексуализм "изобрели" в начале 19-го, что ли, века. Ну, как отдельное, четко очерченное и описанное наукой явление. И пора бы, типа, этому представлению о гомо/гетеро, сыграв свою роль в понимании человеческой психологии, задвинуться обратно в расплывчатость, невыделенность и социальную неважность.

veterspb
Потому люди думают так, а общество - по-другому. Думаю, придём к тому, о чём ты пишешь...

layka18
Ориентации не существует. Есть интересы, временные и не очень.

Виртуальный гей-клуб Санкт-Петербурга "Братство Ветра"
Я склонен утверждать, что и деление людей на гомо- и гетеросексуальные группы также ошибочно. Это заблуждение проистекает из социальной установки, из самого факта существования человеческого социума.

=======

О моих друзьях. Они отстаивали именно ту мысль, что ориентация существует. Небезызвестный Voland стоял за причины воспитательного характера. Kot-Begemot, напротив, за генетическую патологию... и так далее. "В каждой избушке свои погремушеи" - это был именно тот случай... зная сложные отношения Volanda с родителями и профессию Kot-Begemot - генетик...

Re: Всё исключительно логично и понятно, если читать вни

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-26 12:00 pm (UTC)(link)
Я просто считаю, что ориентации нет. БЕЗ ПРИЧИН. У каждого могут быть свои причины (а может вообще не будет причин). И не надо искать никаких тараканов и скелетов. Это личное дело каждого человека.

Re: Это не моя идея и не мой шаблон!:-)))))))

[identity profile] layk.livejournal.com 2004-01-26 12:01 pm (UTC)(link)
Не ищи :) Слишком это всё муторно и не интересно читать ;)