(no subject)
Jan. 13th, 2004 03:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
generatedНе просто интересоваться, но активно знакомиться, иметь секс, иметь долгие отношения. Все это – годами. А потом вот так незатейливо и без малейшего чувства несоответствия признаваться: "Я, вообще-то, не уверен, что мальчики – это мое…"
Ох уж это юное-свободное поколение!.. ;)
А ну и правильно. Четкая для себя и демонстративная для окружающих самоидентификация по этому признаку нужна, когда больше идентифицироваться не по чему и позиционировать себя нечем!
Юзер Кузмин как-то написал, что гомосексуализм "изобрели" в начале 19-го, что ли, века. Ну, как отдельное, четко очерченное и описанное наукой явление. И пора бы, типа, этому представлению о гомо/гетеро, сыграв свою роль в понимании человеческой психологии, задвинуться обратно в расплывчатость, невыделенность и социальную неважность. И, мол, все медленно, но верно к тому и идет. Что радует. (Ну, это вольное изложение, но идея была именно такая.)
И правда так, видимо. Ведь не бывает тут четкости, нету тут ясности.
При соответствующих условиях почти кого угодно, кому вообще нужен секс, чисто физически можно "приохотить" хоть к гетеро-, хоть и к гомо-. Остальное – дело всяких психологических и социальных обстоятельств, обусловивших сиюминутные или устойчивые сексуальные предпочтения конкретного человека.
Мне, правда, по "патологической" цельности натуры, не понять тех современных геев, что активно позиционируют себя именно так, ходят по клубам, снимают парней на ночь, искренне влюбляются то в того, то в другого… И при этом мечтают о "нормальной семье" и детях. Но это мои личные непонятки. Чисто теоретицки это представимо. Вон, в той же пресловутой Др. Греции любовь к прекрасным юношам никому не мешала заводить жен и плодить детей. Типа, это разные вещи и почему бы их не совмещать.
Хотел это в РусГей, но там у некоторых такие представления странные о том, что следует, а что не следует в эту коммунити постить! Типа, "айда тогда-то в такой-то клубец" – это да. А общие рассуждения на тему Темы – это "че ты тут нас своей фигней грузишь?!" Неприятно. Да и многовато получилось, такое только в свой журнал годится!
Ох уж это юное-свободное поколение!.. ;)
А ну и правильно. Четкая для себя и демонстративная для окружающих самоидентификация по этому признаку нужна, когда больше идентифицироваться не по чему и позиционировать себя нечем!
Юзер Кузмин как-то написал, что гомосексуализм "изобрели" в начале 19-го, что ли, века. Ну, как отдельное, четко очерченное и описанное наукой явление. И пора бы, типа, этому представлению о гомо/гетеро, сыграв свою роль в понимании человеческой психологии, задвинуться обратно в расплывчатость, невыделенность и социальную неважность. И, мол, все медленно, но верно к тому и идет. Что радует. (Ну, это вольное изложение, но идея была именно такая.)
И правда так, видимо. Ведь не бывает тут четкости, нету тут ясности.
При соответствующих условиях почти кого угодно, кому вообще нужен секс, чисто физически можно "приохотить" хоть к гетеро-, хоть и к гомо-. Остальное – дело всяких психологических и социальных обстоятельств, обусловивших сиюминутные или устойчивые сексуальные предпочтения конкретного человека.
Мне, правда, по "патологической" цельности натуры, не понять тех современных геев, что активно позиционируют себя именно так, ходят по клубам, снимают парней на ночь, искренне влюбляются то в того, то в другого… И при этом мечтают о "нормальной семье" и детях. Но это мои личные непонятки. Чисто теоретицки это представимо. Вон, в той же пресловутой Др. Греции любовь к прекрасным юношам никому не мешала заводить жен и плодить детей. Типа, это разные вещи и почему бы их не совмещать.
Хотел это в РусГей, но там у некоторых такие представления странные о том, что следует, а что не следует в эту коммунити постить! Типа, "айда тогда-то в такой-то клубец" – это да. А общие рассуждения на тему Темы – это "че ты тут нас своей фигней грузишь?!" Неприятно. Да и многовато получилось, такое только в свой журнал годится!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Я в одном из своих последних выпусков рассылки...
Date: 2004-01-13 01:06 pm (UTC)Занятно и немного грустно: каждый отстаивал, по сути, свои комплексы - кто-то на родителей валил, кто-то на воспитание, кто-то на генетику...
Люди - они и есть люди. А ОБЩЕСТВО - это нечто отдельное. Это совсем не сумма людей. Потому люди думают так, а общество - по-другому. Думаю, придём к тому, о чём ты пишешь...
Если хочешь, кину ссылку на свою рассылку (каламбур) - сейчас просто не помню её, в кафе сижу...
Re: Я в одном из своих последних выпусков рассылки...
Date: 2004-01-14 05:01 pm (UTC)Э-э!!! не горячись.
Date: 2004-01-14 10:15 pm (UTC)вот ссылка:
http://content.mail.ru/arch/8019/358504.html (http://content.mail.ru/arch/8019/358504.html)
Ты пишешь: "Ориентации не существует. Есть интересы, временные и не очень."
Теперь прочти мою рассылку и как честный человек, скажи: чем же моя точка зрения отличается от твоих утверждений?:-))
"Не убивши добра молодца коня кушаешь"
Re: Э-э!!! не горячись.
Date: 2004-01-15 09:19 am (UTC)Меня мало волнует перепалка в другом месте ;) Я читаю комменты здесь, а не где-то еще.
Точка зрения ПО ССЫЛКЕ - не отличается, а если читать только этот коммент, что выше, то отличается.
Всё исключительно логично и понятно, если читать внима
Date: 2004-01-15 08:36 pm (UTC)Юзер Кузмин как-то написал, что гомосексуализм "изобрели" в начале 19-го, что ли, века. Ну, как отдельное, четко очерченное и описанное наукой явление. И пора бы, типа, этому представлению о гомо/гетеро, сыграв свою роль в понимании человеческой психологии, задвинуться обратно в расплывчатость, невыделенность и социальную неважность.
veterspb
Потому люди думают так, а общество - по-другому. Думаю, придём к тому, о чём ты пишешь...
layka18
Ориентации не существует. Есть интересы, временные и не очень.
Виртуальный гей-клуб Санкт-Петербурга "Братство Ветра"
Я склонен утверждать, что и деление людей на гомо- и гетеросексуальные группы также ошибочно. Это заблуждение проистекает из социальной установки, из самого факта существования человеческого социума.
=======
О моих друзьях. Они отстаивали именно ту мысль, что ориентация существует. Небезызвестный Voland стоял за причины воспитательного характера. Kot-Begemot, напротив, за генетическую патологию... и так далее. "В каждой избушке свои погремушеи" - это был именно тот случай... зная сложные отношения Volanda с родителями и профессию Kot-Begemot - генетик...
Re: Всё исключительно логично и понятно, если читать вни
Date: 2004-01-26 12:00 pm (UTC)Re: Э-э!!! не горячись.
Date: 2004-01-15 09:26 am (UTC)Это не моя идея и не мой шаблон!:-)))))))
Date: 2004-01-15 06:21 pm (UTC)Опять-таки, если интересно - найду и эту ссылку...
Re: Это не моя идея и не мой шаблон!:-)))))))
Date: 2004-01-26 12:01 pm (UTC)Интересно.
Date: 2004-01-13 01:09 pm (UTC)Что же до коммьюнити, то вполне для русгея - это только от вашего желания зависит. Ну а размер... -) Лжекат для этого и существует...
no subject
(а цензорам "русгея" - паазор ! Надо какое-то нормальное комьюнити делать, и чтоб название было приличное ! )
no subject
Date: 2004-01-13 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 01:33 pm (UTC)А почему у тебя в журнале комментить нельзя ?
Апартеид !
no subject
Date: 2004-01-14 02:14 pm (UTC)Там и так уже такая борода реплик отросла - отслеживать едва успеваю!
А в чем проблема? Ты разве не вхож в РусГей?
no subject
Date: 2004-01-14 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 05:01 pm (UTC)Этот прекрасный квирный мир
Date: 2004-01-13 08:42 pm (UTC)Аминь. Только вот жить в эту пору чудесную...
Четкая для себя и демонстративная для окружающих самоидентификация по этому признаку нужна, когда больше идентифицироваться не по чему и позиционировать себя нечем
Ой ли. Не все так просто. "Признак" сей ( любовь, влечение, чувственный и эмоциональный мир) - не единственный, разумеется, в широком спектре наших идентификаций. Но уж ничуть, на мой скромный взгляд, менее значимый, чем такие идентификационнеы признаки, как принадлежность к культуре, нации, религии, социальному классу, группе интересов. А по-моему, даже глубиннее и первозданнее перечисленных выше...
Юзер Кузмин, по-видимому, имел в виду всего лишь слово, термин "гомосексуализм", который впервые в памфлете немецкого юриста м публициста Карла Мария Кертбени в 1869 году.
no subject
Date: 2004-01-13 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 02:10 pm (UTC)ПЕРЦУ НЕ ПРИКАЖЕШЬ.
НА ЖЕНЩИН - НЕ СТОИТ.
НА МУЖЧИН - СТОИТ.
Вот и весь сказ!
no subject
Date: 2004-01-14 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 05:15 pm (UTC)Да, и я же не столько про себя, не именно на своем опыте! Я так, схематично, голую суть, чтоб понятнее было, чтоб "сразу в точку". ;))
Ясно, что тут задействована целая куча всяких психологических и философских нюансов. Но их разбирать - никакого LJ не хватит!
Ты, главное, не боись: замечательных натуралов полным-полно, и тебе хватит! ;)))
no subject
Date: 2004-01-14 05:05 pm (UTC)По-моему дело не в перце... мне кажется, парням проще общаться с парнями. Это такая СУПЕР-дружба + секс от которого ты получаешь больше кайфа, чем от секса с девушкой.
no subject
Date: 2004-01-14 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-14 05:25 pm (UTC)P.S. читаю сейчас про себя, какое я примитивное существо :) Так весело.
no subject
Date: 2004-01-14 07:49 pm (UTC)Где?
Кто посмел?!!
no subject
Date: 2004-01-14 07:55 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/gudovsky/29586.html ;))))))))))
Вообщем весело, даже я допускаю ошибки ;)