(no subject)
Jul. 14th, 2009 08:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
generatedУ тагназываимава каминг-аута есть обратная сторона. О которой как-то совсем не говорят. И, похоже, даже не думают.
Вот человек хочет признаться. А ХОТЯТ ЛИ ОБЪЕКТЫ ПРИЗНАНИЯ ВООБЩЕ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЧТО-ТО ИНТИМНОЕ? Оно им надо?
Особенно это касается людей, случайно оказавшихся рядом. С которыми да, общаешься регулярно и помногу - но которые остаются, в сущности, посторонними.
Самый обычный и яркий пример - соученики и сослуживцы. Это ж как некая высшая доблесть идет - я, мол, настолько оупенли гей, что обо мне знают даже на работе.
Лично мне может быть интересна секс-ориентация какого-то человека, только если он меня интересуют именно в сексуальном смысле. По крайней мере, тогда в этом знании может быть какой-то практический смысл, пусть даже чисто гипотетически ;)
А непрошенную откровенность такого рода от каких-то там, пусть даже уважаемых мною, дядь или теть из офиса я бы воспринял с недоумением. Если не с раздражением. Как насильственное вторжение в мое информационное поле, я бы сказал :)
Вот человек хочет признаться. А ХОТЯТ ЛИ ОБЪЕКТЫ ПРИЗНАНИЯ ВООБЩЕ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЧТО-ТО ИНТИМНОЕ? Оно им надо?
Особенно это касается людей, случайно оказавшихся рядом. С которыми да, общаешься регулярно и помногу - но которые остаются, в сущности, посторонними.
Самый обычный и яркий пример - соученики и сослуживцы. Это ж как некая высшая доблесть идет - я, мол, настолько оупенли гей, что обо мне знают даже на работе.
Лично мне может быть интересна секс-ориентация какого-то человека, только если он меня интересуют именно в сексуальном смысле. По крайней мере, тогда в этом знании может быть какой-то практический смысл, пусть даже чисто гипотетически ;)
А непрошенную откровенность такого рода от каких-то там, пусть даже уважаемых мною, дядь или теть из офиса я бы воспринял с недоумением. Если не с раздражением. Как насильственное вторжение в мое информационное поле, я бы сказал :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-14 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 05:33 pm (UTC)Рождественские традиции Британских островов очень быстро перестают казаться дебильными, если среди них пожить :-)
Я имею в виду дружеские отношения в том смысле, что многие "дружат домами", а не то, что яд в кофе не подсыпают ;-)
no subject
Date: 2009-07-14 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 05:37 pm (UTC)Я вообще рассуждал не с позиции субъекта, а с позиции ОБЪЕКТА такого признания. О том, нужна ли МНЕ информация такого рода о человеке, чья личная жизнь меня никак не касается и совершенно не интересует.
no subject
Date: 2009-07-14 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 05:44 pm (UTC)Постулат, с которых я категорически не согласен. То есть, я думаю как раз ровно наоборот. Именно из-за этого и несогласие...
Но ты эту тему как-то уж слишком остро воспринимаешь :(
no subject
Date: 2009-07-14 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 05:54 pm (UTC)не стану скрывать.
потому что полностью согласен с блестящей и лаконичной формулировкой юзера neublau (выше по треду)
"Смысл не в том, чтобы всем настырно рассказывать, а в том, чтобы не было необходимости это скрывать"
когда мне под соусом якобы "нежелания говорить об интимном" подают банальный (вполне легитимный и понятный, кстати) страх быть подвергнутым остракизму, репрессиям, оскорблениям, унижениям со стороны гомофобного (недружелюбного, со всеми его предрассудками) социума, меня это немного бесит. у меня на это немедленная "МХАТовская" реакция - НЕ ВЕРЮ.
когда же кто-то говорит честно: "Я боюсь, мне страшно, я опасаюсь того-то и того-то" - у меня это вызывает гораздо больше понимания и уважения...
no subject
Date: 2009-07-14 06:20 pm (UTC)То, что я считаю, что сексуальная ориентация на то и сескуальная, что означает именно и только сексуальные предпочтения человека, - это одно.
То, что я опасаюсь того, того и вот этого - это другое. И я наличия перечисленных тобой страхов совершенно не отрицаю, кстати.
А в этом постинге, повторяю ЕЩЕ РАЗ, я вообще написал о совершенно иной стороне каминг-аута. Не о желании или нежелании говорить о СВОЕМ инитимном, а о нежелании узнавать о чужом. Это нечто уж и вовсе третье.
no subject
Date: 2009-07-14 06:24 pm (UTC)Да только мой постинг бык как-то совсем не об этом...
no subject
Date: 2009-07-14 06:27 pm (UTC)Пишу буквально "ЛИЧНО МНЕ..." - и далее по тексту.
Ну блин, как еще-то надо давать понять, что я в своем дневнике излагаю СВОЕ мнение, а не чье-то? Это ж, вроде, и по умолчанию ясно - а уж с прямыми на это указаниями тем более!
no subject
Date: 2009-07-14 07:03 pm (UTC)Впрочем, поговорить может быть и следует -- потому что как-никак, а всё равно это узнают многие, слишком многие, в том числе те самые сослуживцы, которые спросить-то спросили, но ведь не знали, на что придётся напороться! Это вам не исповедь в ответ на "hi how are you", это покруче. Есть ситуации, когда вроде и сказать неуместно, и не сказать нечестно. И то, что сказано в посте -- это только одна сторона. Есть другая, и как свести их - не всегда понятно. Это проблема, её надо решать, искать принципы и компромиссы, а не ругаться.
Что говорят много - не знаю. По-моему, человек, озабоченный собственными правами (я, я, я), о других людях, даже о близких, часто забывает, и говори-не говори, ему пофигу.
no subject
Date: 2009-07-14 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 07:46 pm (UTC)Я не поспорить, так... пиздануть от нечего делать :))
no subject
Date: 2009-07-14 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-14 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 06:46 am (UTC)Я думаю, что несогласие Гая связано с этой подменой понятий.
no subject
Date: 2009-07-15 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 10:40 am (UTC)Интимное, имхо, это техника секса а не наличие спутника жизни. Утаивая такое шило, мы, кстати, и бесчестно поступаем по отношению к окружению: мамам, которые питают надежды и сватают, коллегам, которые влюбляются и т.д. по списку.
И стандартный аргумент за солидарность: нормализация отношения к геям не будет возможно, пока массы знакомы с одним Борей М. Множество людей (и родственников) в моей орбите подобрело, когда познакомилось с "нормальными" геями.
no subject
Date: 2009-07-15 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-15 07:18 pm (UTC)Я же считаю ее не просто делом частным, но еще и относящимся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к сексуальным предпочтениям как таковым.
А Гай как видит где противоречие его постулату, так сразу принимает боевую стойку :)
no subject
Date: 2009-07-15 07:21 pm (UTC)Ты считаешь, знание того, что радуга - это гейский символ, так уж распространено в обычных трудовых коллективах? Я думаю, что нет. Если это, конечно, не коллектив парикмахеров или дизайнеров одежды ;)
no subject
Date: 2009-07-16 05:05 am (UTC)а если серьезно, мне всегда приятно знать, что кто-то из моего окружения гей, независимо от того манерный или нет, молодой или старый
потому что нас все равно не много и it's ok to be gay