generated: (Default)
Дженер ([personal profile] generated) wrote2010-04-06 11:52 pm

(no subject)

Особенно смешно делается, когда автоматически выдают диагноз "Это ты все от заааависти!"
Меж тем, завидовать еще можно, допустим, паре-тройке десятков любовников. Можно допустить, что такой человек имеет возможность выбирать. И выбирает разборчиво. При этом все выбранные - радостно дают :)
Но не многим же сотням!..
Потому что это ж какие психологические или чисто житейские проблемы надо иметь, чтоб так вакхически их ЗАЕБЫВАТЬ. Это ж какое нежелание или попросту невозможность заведения не то что длительных и глубоких, но и просто хоть сколь-нибудь длящихся человеческих отношений надо демонстрировать. Это ж сколько достойных лучшего применения усилий надо прилагать, чтобы организовавать себе такое дикое разнообразие и постоянную, непрестанную смену тел в койке.
А уж какими всеядностью, абсолютной небрезгливостью и совершенно безбашенным отсутствием элементарной осторожности надо обладать!.. Тут, кстати, проявляется один момент, более чем достойный зависти. Но это не астрономическое количество партнеров, а поразительная везучесть героев-любовников, которые при таком образе жизни ухитрились остаться в живых...
А вообще, как это часто бывает, дело в степени. Какую бы аналогию тут провести? Ну, вот, например, правильно сложенным, подтянутым, гармонично мускулистым парням - да, завидуешь. Но культуристы-профессионалы, а особенно доходящие до безумия неграмотные и генетически непредрасположенные, но зато фанатичные любители с этими их неравномерными вздутиями от уколов - воспринимаются уже не как объекты любования и зависти, а как некие диковинные артефакты. Если какие-то чувства и вызывающие, то изумление, недоумение и, возможно, даже жалость - но уж не зависть точно.

[identity profile] immoralist.livejournal.com 2010-04-06 08:05 pm (UTC)(link)
Мне не очень понятно обоснование неприятие своего модус вивенди через зависть - есть разные модели жизни. Более того, я вообще завидовать не умею.

[identity profile] generated.livejournal.com 2010-04-06 08:09 pm (UTC)(link)
Ты не завидуешь тем, кто, например, более здоров, чем ты?

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] immoralist.livejournal.com 2010-04-06 08:11 pm (UTC)(link)
Нет. Мои проблемы со здоровьем - исключительно мое дело, и я просто их
решаю.

[identity profile] urzik.livejournal.com 2010-04-06 08:50 pm (UTC)(link)
Бунин говорил: «Толстой, если бы захотел, мог бы писать, как Пруст, но он бы не захотел».
Я бы тоже не захотел. Это какое-то количественное развитие, вместо качественного. Но, видимо всем разное надо.

И да, фраза ты завидуешь, говорит больше о говорящем. Потому что ему вообще пришло в голову, что такому можно завидовать. У меня в лучшем случае недоумение.

Ну, утешил!

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-07 04:19 am (UTC)(link)
Я думал, что я какой-то исключительно неправильный :)

Но насчёт "заЁбываемых" проблем не совсем согласен. Соревновательный дух и самоутверждение, ничего особенного. Кто-то меряется длиной, кто-то количеством выпитых грамм, кто-то деньгами, кто-то объёмами продаж... а кто-то числом "любовников".

Айн Рэнд, дух конкуренции и прочие модные радости делового человека. Для мужчины вполне естественно. А уж когда мужчины с обеих сторон... Так что никаких таких особенных психологических и прочих проблем. Вот ты когда-нибудь что-то коллекционировал? Ну вот эти ребята просто коллекционируют факты секса с малознакомыми людьми.

Re: Ну, утешил!

[identity profile] generated.livejournal.com 2010-04-07 04:40 am (UTC)(link)
Ты уверен, что это всегда сознательное поведение? Ну, типа когда человек прямо так и думает - вот я щас как самоутвержусь количеством, как победю в конкуренции, как наколлекционирую больше всех!
По-моему, когда счет идет на многие сотни - то это уже что-то не зависящее от воли субъекта. Он может уже и не желать такого мельтешения - но, что называется, "засосало"! :)

Уверен, что не

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-07 10:22 am (UTC)(link)
Когда человек стремится быть в чём-то первым (или одним из первых), он, по-моему, никогда не считает нужным искать для этого какую-то ещё мотивацию или даже просто объяснение.

Я не психолог и не социолог, поэтому не знаю правильных слов. Однако практически везде у людей есть некая конкуренция, стратификация, пирамидальные структуры. Как-то странно доказывать преимущества бытия альфа-самцом... и уж самому альфе это вообще не придёт в голову. Либо тому, кто считает себя таковым.

Все "альфы", "казановы", качки, спортсмены, лидеры продаж и т.п. искренне уверены в том, что остальные им не подражают, потому что не могут. А про "не хочу" -- это (с их точки зрения) отмазки, призванные скрыть вполне естественную (опять же с их точки зрения) досаду и зависть лузеров (уродов, импотентов, идиотов, лентяев, инвалидов, неумех, быдла -- нужно подчеркнуть). И в рамках их модели иное поведение просто невозможно -- они бы сами именно завидовали бы и именно скрывали бы свою зависть.

Патовая ситуация IMHO.
Широта охвата в принципе заложена в инстинктах, и с ними трудно спорить даже самому изысканному и рафинированному воспитанию.

[identity profile] orrine.livejournal.com 2010-04-07 06:19 am (UTC)(link)
Сихпологи с вами не согласятся. Они скажут, что коллекционирование марок - это так, ничего, а коллекционирование любовников - весьма нехороший симптом проблем родом из детства.

А если это просто привычка?

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-07 10:36 am (UTC)(link)
Может быть и скажут. Я с ними редко общаюсь.
Но можно и коллекционирование марок довести до катастрофических масштабов. Я сам по натуре Плюшкин, только вот развернуться особо негде...

Что касается "коллекционеров любовников", то по-моему тут и у психологов возможны варианты. Сейчас отношение к сексу и сама его реализация приблизилась к идеалам Инессы Арманд, так что для многих людей это не более серьёзно, чем поговорить "за жизнь" или совместно нажраться. Одно другому не мешает, кстати :)

Для многих только постель (или что там подвернётся) есть доказательство их немеркнущей привлекательности, простые комплименты им уже неинтересны. Вот и проверяют/тренируются на каждом встречном.

Не очень гигиенично и, возможно, признак комплекса неполноценности.
А может, они просто такие вежливые -- им все предлагают, а они не находят сил отказать?

Re: А если это просто привычка?

[identity profile] orrine.livejournal.com 2010-04-07 11:01 am (UTC)(link)
Давайте не будем доводить пример до экстремума: все, что угодно в больших или отсутствующих количествах может являться симптомом проблемы.

Коллекционирование любовников же - уже без гиперболизации крайний случай. У людей есть базовые потребности, от которых не убежать. Это в природе и на их основе строится все остальное. Одной из базовых черт является потребность в социализации - общении с себе подобными. Кому-то его надо больше, кому-то меньше, но оно нужно всем. И все люди хотят иметь близкие отношения с кем-то.
То, что общество признает за людьми право иметь не одного, а много сексуальных партнеров еще ни о чем не говорит. Общество и не в таких вещах "неправо" (то есть мнение общества противоречит природе человека). Мораль точно так же была неправа в том, что можно иметь только одного партнера.
Так вот, несмотря на то, что в отсутствии постоянного партнера люди не видят ничего особенного не значит, что у человека, не имевшего за все жизнь ни одного более-менее постоянного партнера, все в порядке. Что там "забивает" его базовую потребность - другой вопрос, но человеку без нее все равно плохо, причем он может этого ясно не ощущать. В общем, по хорошему, этот человек должен бы пойти к какому-нибудь психоаналитику или терапевту и разобраться в себе.

Ну а завидовать такому человеку действительно не в чем: возможный объект зависти - не-человеческое поведение.
Edited 2010-04-07 11:02 (UTC)

Один другим не мешает

[identity profile] praviloman.livejournal.com 2010-04-07 12:57 pm (UTC)(link)
Не всегда множество сексуальных партнёров означает отсутствие постоянных.

[identity profile] orrine.livejournal.com 2010-04-07 01:40 pm (UTC)(link)
Нет конечно, кто ж спорит. Но я вообще о товарищах, которые в посте: пять тыщ любовников и каждый день - новый. Может быть и постоянный партнер, а любовники все равно есть. Ситуация одна и та же.

А про "я пока не хочу", "нахожусь в активном поиске" и прочие я и не писал ничего ;)

[identity profile] ortanov.livejournal.com 2010-04-07 05:31 am (UTC)(link)
Как среди геев, так и среди натуралов есть как Казановы, так и Вертеры. Эти психосексуальные типы скорее врожденные (предрасположенность), чем приобретенные. Вертеру трудно понять Казанову, но ему не стоит последнего слишком строго судить. Мужская полигамия - биологическое свойство, ее можно подавлять разумом, но вряд ли разумно переусердствовать. Секс - это одна из форм общения между людьми, причем весьма интересная. Кому-то нужно больше общения, кому-то меньше. Странны лишь абсолютные крайности с обоих полюсов.

[identity profile] swimgym.livejournal.com 2010-04-07 06:40 am (UTC)(link)
При этом все выбранные - радостно дают (c) generated
буду цитировать!

[identity profile] generated.livejournal.com 2010-04-07 03:39 pm (UTC)(link)
Так выпьем же за то, чтоб так и было!
*Не в смысле чтоб ты меня цитировал - а чтоб радостно давали.*
:)

[identity profile] montemsk.livejournal.com 2010-04-07 08:23 am (UTC)(link)
А меня вот также удивляют люди, которые перекачали не мышцы, а собственно ОТНОШЕНИЯ. Они демонстративно настолько ВМЕСТЕ, что становится непонятно что они делают наедине? Также тянутся друг ко другу губками как Манилов с женой? Секс предворяют обоюдным украшением голов розочками из взбитых сливок?

Вчера такая пара стояла передо мной в очереди в магазине с битком набитой тележкой:
- Милый, ты не забыл свои любимые свиные ребрышки?
- Нет, любимая. Хочешь шоколадочку?

Слышны чмоки.

[identity profile] generated.livejournal.com 2010-04-07 03:39 pm (UTC)(link)
Гыгы :))

[identity profile] adynat.livejournal.com 2010-04-07 06:57 pm (UTC)(link)
вот когда, Гена, ты рассуждаешь отстраненно, порхая в небе, глядя на все сверху, у тебя это неплохо получается,
но стоит тебе спуститься на землююююю....

[identity profile] poma.livejournal.com 2010-04-11 03:00 pm (UTC)(link)
А я вот считаю, что зависть это обязательное чувство, которое обязано подталкивать человека к самоусовершенствованию.

Как то в одной предельно откравенной беседе в компании геев, я завел тему о колличестве тел в постели за всю сознательную жизнь. Вышло так, что я к удивлению, остался в самом конце списка. Лидерами оказались те, от кого вообще того не ожидал.
Ну и зависть меня тогда взяла, ну и стал я встречаться с "телами".
За 2 мсеяца нагнал и перегнал почти всех.

Не жалею, считаю, что вот та зависть, пошла мне на пользу.
Ведь можно было так и жизнь прожить, а этих прелестей не познать.
Я имею ввиду беспечную жизнь и каждодневную смену партнеров.

[identity profile] leidenets.livejournal.com 2010-04-15 09:35 am (UTC)(link)
вакхически их ЗАЕБЫВАТЬ - вкусно сказал!