generated: (пиво)
Дженер ([personal profile] generated) wrote2011-07-06 08:29 pm

(no subject)

Оказывается, есть ебанутые, которым искренне нравятся тимбилдинги!
Такие, "классические" - с выездом на прыроду и там пролезанием через веревочки, командным просовыванием друг дружки в кольца невзирая на пол, возраст и комплекцию и прочим идиотическим прыгом в мешках.
И таких людей много, они среди нас, и даже довольно успешно притворяются нормальными!.. Ужс.

[identity profile] yamanote.livejournal.com 2011-07-06 04:42 pm (UTC)(link)
Я думаю, они просто глубже тебя шифруются, а на самом деле им это тоже совсем не нравится )

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-06 04:58 pm (UTC)(link)
Не, ну я понимаю - сцепив или оскалив в натужной улыбке зубы, участвовать, чтобы Начальство Не Прогневалось.
Но восторгаться в приватной беседе, радостно разглядывать фоточки и скачивать их для мамочки - никто ведь не заставляет!

[identity profile] ashblacklad.livejournal.com 2011-07-06 04:45 pm (UTC)(link)
Долгое время проработав в P&G, могу сказать, что таких людей действительно много и для них это событие, ровно как и копрпротивы (новогодние например). Люди готовятся к этому "празднику жизни", а заканчивается все как обычно. Помнится на тимдебилдинге искали клад, которым оказались два ящика водки. Мы просто другие.

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-06 05:02 pm (UTC)(link)
Ох ты ж, еще и клад. Пионэрская военно-патриотическая игра "Зарница", блин...

[identity profile] urzik.livejournal.com 2011-07-07 09:36 am (UTC)(link)
Вот "Зарницу" я как раз понимаю, она хоть была идеологически оправдана. А тут... может им важнее пожрать нахаляву, и это и есть идеологическое обоснование?

Я вот иногда думаю, как беден внутренний мир, если такого рода развлечение - событие.

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:20 pm (UTC)(link)
Оооо... Организаторы и заказчики таких мероприятий еще какооое идеологическое, психологическое и воспитательное значение этому придают!
Грубо и упрощенно говоря - если тебя всем коллективом тащили на руках через кольцо, причем таким образом, что успех протаскивая зависит от усилий КАЖДОГО (хоть один даст слабину - ебнешься) - то ты какбэ уже даже и не вздумаешь подвести этих людей на работе!
А по мне, для повышения эффективности работы лучше бы бизнес-процессы как следует прописывали, взаимодействие внутри и между подразделениями регламентировали. Но это ведь ДУМАТЬ надо, усилия прилагать! То ли дело - найти лавку, которая просто подрессирует твоих зверушек-клоунов - и готово дело...

*И чего вы все про "пожрать"-то? Я ж не про "новогодний корпоратив", а про ТИМБИЛДИНГ! Жратье в него может и вообще не входить*

[identity profile] urzik.livejournal.com 2011-07-08 05:34 pm (UTC)(link)
Ой, как я вот за это тебя обниму!
У нас начальница любительница выпить и ищет собутыльников - поэтому у нее тимбилдинг это налить всем, чтобы ее уважали. А я вот думаю, что гибкий график, четко прописанные обязанности, выдача заданий в срок, а не с опозданием на 6 часов, перед самым уходом и есть мощнейший тимбилдинг. Когда то что я делаю, не напрягает меня, когда у меня рабочее место, и никто не заглядывает через плечо задаваясь вопросом а чего это я в ютюбе делаю. И когда по хорошему выполнению задач если не премируют, то хотя бы говорят спасибо, чтобы было понятно, что заметили. Чтобы само начальство не опаздывало на планерки, и даже не задерживалось, потому что точность - это вежливость и уважение. И когда всем говорят "и всем-всем-всем прибраться на столах, а то срач развели, это и меня касается" говорить это не всем-всем-всем, а всем, кроме меня, потому что у меня всегда такой порядок, что хоть увольняй, а эта жалкая оговорка про "меня касается" меня не енот. И если даже вы намерены оставить меня в мой выходной, то не ставьте меня в известность тем еще тоном, а попросите - понятно, что я не откажу, но мне будет приятнее и т. д и т. п.

И все это не будет требовать ни денег, ни скакалок - просто уважайте сотрудников, помогайте им работать или хотя бы не мешайте. И это стоит любого тимбилдинга. Но это, видимо, как-то очень сложно.

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:48 pm (UTC)(link)
*Резко меняя нафиг эту работную-заботную тему*

Хм. Быть обнятым тобой. Хмм... Это, наверное, было бы приятно!.. ;))

[identity profile] urzik.livejournal.com 2011-07-08 05:50 pm (UTC)(link)
А ты храбрый портняжка! )))
да, это приятно.
Я - это неплохо, хотя иногда и утомительно ;)

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:56 pm (UTC)(link)
> Я - это неплохо, хотя иногда и утомительно

Аааа, отличная фраза! Можно пользоваться? :))

* Испрошение разрешения чисто формальное, как ты понимаешь ;) *

[identity profile] urzik.livejournal.com 2011-07-08 06:03 pm (UTC)(link)
Хи-хи. А разрешение получи самое настоящее! )))
Когда я жалел своих слов? Если бы копил, молчал бы
А это, очевидно не так

[identity profile] no1-cant-stop.livejournal.com 2011-07-06 04:53 pm (UTC)(link)
да, притворяются, бедняги
прыгают себе дома в мешках. под сериальчики

[identity profile] no1-cant-stop.livejournal.com 2011-07-06 05:16 pm (UTC)(link)
да ниче такого. представила просто
тоже ненавижу все эти проталкивания, перетягивания и пр.

[identity profile] desultura.livejournal.com 2011-07-06 06:15 pm (UTC)(link)
Когда я был маленький, в свои двадцатые, то я эти мероприятия вполне себе любил. Вывезут тебя на природу, пивом нахаляву напоят, едой накормят и резвись как душа себе пожелает.
Другое дело, что все от людей зависит. У нас компания хорошая была, нас было куда не вывези, везде хорошо.

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-06 06:34 pm (UTC)(link)
Ты, верно, не вполне понимаешь, о чем именно речь. Это не просто отдыхательный выезд к озеру вместе с коллегами! Пиво-вино, конечно, тоже может быть - но после и уже ВНЕ собсно тимбилдинга.
А резвиться надо вовсе не "как душа себе пожелает", ты что! А по командо-блять-образующим правилам, под руководством работников специально нанятой фирмы, на этом г-не специализирующейся. Разделение на группы, устроение определенных соревнования между ними.
Причем ивенты часто совсем не просты, особенно для физически не подготовленного человека - или, тем более, для того, у которого что-то болит. К тому же, предполагают эти упражнения довольно тесный физический контакт с теми, с кем уж тебя заставят что-то выполнять - бррр!..

[identity profile] desultura.livejournal.com 2011-07-06 08:23 pm (UTC)(link)
хм, ну значит меня бог миловал.
Но я никогда и не работал в такой конторе, где над нами могли что-то подобное провернуть. Народ бы взбунтовался :)

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:23 pm (UTC)(link)
Вот я даюсь диву, что не только не бунтуют или, там, просто манкируют - а прям рады-радешеньки участвовать!..

[identity profile] sadrolly.livejournal.com 2011-07-06 06:56 pm (UTC)(link)
я это называб дебилдинг:))
от слова дебилы:)))
Иногда силой заставляют ехать... но насколько же это отвратно мне лично...

[identity profile] chapcher.livejournal.com 2011-07-06 07:43 pm (UTC)(link)
А у меня никогда не было дебилдинга.
Никто не вывозил меня на природу и не заставлял пролезать через верёвочки и просовывать коллег в кольца...
А мне между тем хочется. :)

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-06 07:59 pm (UTC)(link)
Ну, меня-то тоже не вывозили - я не даюсь :)
И мне нисколько не хочется! :Р

Чур меня!

[identity profile] ilupin.livejournal.com 2011-07-06 08:20 pm (UTC)(link)
Я не то что на тимбилдинги — на внутриофисные пьянки не хожу никогда, даже если туда обязательно нужно пойти, там все будут. Риторический вопрос: «Вам от меня профессионализм нужен или командный дух?» остается незаданным, благо начальство адекватное.

[identity profile] per-se.livejournal.com 2011-07-06 10:55 pm (UTC)(link)
oh, so you're not a team player, eh? :))

you better not mention that when applying for a job!

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:24 pm (UTC)(link)
Аааа, меня щас стошнит!..
:)))

[identity profile] biggest-biggest.livejournal.com 2011-07-07 12:50 am (UTC)(link)
"Они заполонили"
Хотя, конечно, осуждать не берусь...
Но, кажется, эти люди действительно ..нутые.

[identity profile] le-petit-tank.livejournal.com 2011-07-07 04:39 am (UTC)(link)
ага! а еще такие тимбилдинги устраивают в рабочее время. то есть, вместо того, чтобы заниматься прямыми своими обязанностями, люди выезжают куда-то в горы и там все это проделывают. я про такое слышал, когда в банке работал. какое счастье, что я не относился ни к какому отделу, и от меня всем нужен был только профессионализм :-)

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:36 pm (UTC)(link)
Вот, именно в рабочее время!
А про тех, кто, как я, в этот день "предпочел" ударно поработать - дел полно, сроки жеские - Высшим Начальством было огульно сказано следующее "Я никого участвовать не заставляю, но по таким моментам сразу видно, кто хочет быть в нашем коллективе, а кто нет!" Нормально, да?!
Хорошо хоть, что, как показывает практика, эти громкие риторические заявления ни во что явно-реальное не выливаются. По крайней мере, к себе я чувствую вполне благожелательное отношение. Работаю хорошо патамушта :)

[identity profile] atoska.livejournal.com 2011-07-07 06:17 am (UTC)(link)
в прошлом году ездил. напился и всем правду выдал: кто они, зачем мы здесь и всё такое прочее. сутки со мной не разговаривали, а потом только в рот и смотрели. тут-то меня и понесло... в этом году отказался. %)

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:35 pm (UTC)(link)
А ты понимаешь, что такие ивенты устраиваются в том числе и для того, чтобы выявить ВОТ ТАКИХ ВОТ? ;)
Ну, и вообще, оценить реакции, слова и поведение каждого. Небось, еще и отчет по каждой персоналии с анализом и рекомендациями начальсвту потом подают...

[identity profile] urzik.livejournal.com 2011-07-07 09:38 am (UTC)(link)
У меня есть коллега, редактор, который прошел как минимум одну Чеченскую войну. Так он отказывался в свое время от пейнт-бола, и говорил, что после калашникова ему не интересно. И ты знаешь, предлагающие мигом стушевывались, и как-то входили в положение. И он просто пил в уголочке )))

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:32 pm (UTC)(link)
Нуачо, аргумент-то неотразимый... :)

[identity profile] urzik.livejournal.com 2011-07-08 05:39 pm (UTC)(link)
ты не об этом писал, но по соседству. там немножко в конце про мотивацию - я очень согласен. извини что много, если что не читай

Парирую (9)
stelasin приводит аргумент, суть которого в том, что мы работать не умеем, поэтому
карьеризм и корпоративная система нас заставит и это будет нам же на пользу. Я
не возражаю. Заставит и заставляет. Тех, кто этого не делал и кого заставить можно
только с помощью морковки и порки. Но дауншифтят как раз те, кто работать может,
умеет и любит. В свободное плаванье уходят те, кто или смертельно устал, или есть
другие занятия, или заработал достаточно, чтобы поливать фиалки. В комментах было
хорошее слово  пониженец. Я пониженец со стажем, я дважды уходила в никуда и
на понижение. И оба раза все вернулось на круги своя. В деньгах только выиграла,
горизонтальную территорию расширила, хотя был и вертикальный рост тоже. Тогда
это было понижение от усталости  нервы, 12 часов на работе, иногда в выходные,
отсутсвие отпуска (что такое три года без отпуска  я знаю очень хорошо).
Но вот фокус о котором я писала  люди, которые и так любят свое занятие, не нуждаются
в том, чтобы их стимулировали мотивациями. Карьерные истории хороши для
тех, кто ничего не умеет. Особенно это обострилось в переходный период  в 2000
году. На модных карьерных сайтах юноши всерьез писали, что для того, чтобы руководить
ничего про свою область знать не надо. И особенно почемуто настаивали на
том, что "программист руководить проектом не может". Билла Гейтса на них нет. В
результате такой мощной активности они лишили тех, кто действительно представляет
интерес, какойлибо перспективы априори. Да, хорошего программиста интересует
программирование до определнного возраста и придела, но посредственный
отлично может командовать. Он хотя бы представляет, с чем имеет дело.
По большей части я привествую не материальное пониженство, а корпоративное  я
отказываюсь от этих ценностей, что совершенно не мешает мне до поры до времени
работать в таком вот "офисе", где кроме меня еще тысяча человек. Призраком каьреры
меня соблазнить уже нельзя. Меня еще можно мотивировать интересной работой,
отсутсвием склок, чистым офисом с хорошей техникой, результатом моего труда (Ба,
да оно работает!), отпуском в 4 недели, которые можно отгулять единовременно и
когда мне удобно, регулярной и белой зарплатой, медицинской страховкой, отсутствием
сверхурочных часов и авралов (то есть, организацией рабочего процесса),
столовой, но не обещанием, что через энное количество лет меня похоронят на корпоративном
кладбище (рассказ Кти Карлсона о корпоративных японских кладбищах,
где памятниками служат логотипы компаний, меня впечатлил). Если какоето занятие
окажется более интересным и, более того, позволит мне себя обеспечивать  я уйду и
буду заниматься им. А учить меня работать не нужно уже, я умею это делать и делаю
много лет.
Tags: дауншифтинг, корпоративное, тренды

[identity profile] generated.livejournal.com 2011-07-08 05:53 pm (UTC)(link)
Да не, ничо, асилил :)

[identity profile] burkalind.livejournal.com 2011-07-11 06:06 pm (UTC)(link)
А у на с тимбилдинги проходят без начальства, цель сближение отношений внутри коллектива(группа из примерно 10 человек) поэтому мы там отжигаем, без прелазаний через канат))))