(no subject)

[generated]

Нуачо? Все вдруг снова ОБ ЭТОМ - а мне штоле нельзя?!

С этим пресловутым каминг-аутом, с его ценностью/неважностью, желательностью/нежелательностью, возможностью/невозможностью все очень
а) индивидуально
б) контекстуально.
При неких же "средних" условиях, по-моему, уместнее всего и, если угодно, удобнее для всех - и не выдумывание о себе чего-то гетерастского, и не декларирование своих истинных сексуальных предпочтений, а простое УМОЛЧАНИЕ. Я не про общество приятелей-геев, конечно. Но там о каминг-ауте речи не может идти просто потому, что невозможно выйти из чулана, в который и не входил! :) А в других кругах и ситуациях, тем более в долгосрочной перспективе, именно такое поведение может оказаться наиболее приемлимым и наименее... травматичным, что ли. Для всех сторон.
Да, будут бестактные вопросы, понукания и попытки всяких "задушевных бесед". От родителей до самых непричемных людей типа собеседователей при поиске работы. Но тут важно уметь и не бояться по возможности вежливо, но предельно четко обозначать свое отношение к этим расспросам и разговорам. Свое нежелание не то что отвечать, но даже и выслушивать. Постепенно - и, увы, очень медленно - все это, как говорится, отсыхает и само отваливается.

Если же говорить именно о родителях... Носители позитивного опыта каминг-аута в этом случае почему-то оперируют в основном категориями "расстроишь - не расстроишь", "поймут - не поймут". Тогда как чаще - в России, по крайней мере - нужно говорить, скорее, о том, не вызовишь ли своим признанием такое ОМЕРЗЕНИЕ и такой ГНЕВ - вплоть до побоев - что это будет несовместимо с каким-либо дальнейшим общением вообще! Человека могут просто выбросить из своей жизни, вдогонку осыпая проклятьями и сокрушаясь о позоре семьи. Какой уж тут постепенный процесс осознания-понимания-принятия, какое "образовывание" книгами Кона и демонстрацией приличных друзей-геев - типа, вот видите, нормальные люди, ничего карикатурного, и все разные, к тому же. На все это просто не будет шанса.
Рад за тех, кому сложно представить такие отношения с родителями. Но при таком отрыве от реалий многих и многих людей не стоило бы делать программные обобщения, основываясь на собственном успешном опыте. В обществе существует устойчивое представление, что геи - это просто извращенцы, и точка. Для многих - если не большинства - родителей, отцов уж точно, сын-пидор - это мерзость и позор. Какое уж тут сюсипуси из серии "для родителя важно видеть то, что у его детей всё в порядке, и что дети счастливы"! Причем тут вообще чье-то т.н. счастье?!

Comments

[madef.livejournal.com]

Есть такой форум http://www.russianchildfree.ru, половина которого посвящена рассказам о жутком давлении, которому подвергаются ЧФ в обществе. Не хочешь рожать - преступница, ату её! Причём речь не идёт о каких-то извращениях или ещё чём-то таком. Люди добровольно отказываются от рождения детей и подвергаются невиданной обструкции в первую очередь со стороны родственников вообще и родителей в частности.

Повторю лишь то, что сказал в той дискуссии - если бы я был геем, я бы никогда не решился на каминг-аут перед родителями. Отец уже умер, но я знаю, что он зарезал бы меня собственными руками. С мамой было бы не меньше проблем. Она меня бы не зарезала, но ходила бы годами с таким выражением на лице, что уж лучше бы зарезала.

[per-se.livejournal.com]

в общем как бы как-то так.

[wandyx.livejournal.com]

ну это все так.
если родители плохо отреагируют, то лучше не говорить.
хотя наверняка ведь никто не знает, как отреагируют. может не так страшен черт?
с другой стороны - они же ломают голову, мучаюца - что не в порядке с малчиком, почему нет дефочка?... не чужие же люди )

[madef.livejournal.com]

А если применить ложь во благо? То есть, придумать какую-нибудь другую причину, объясняющую отсутствие подруги?

[akortes.livejournal.com]

Не плач, маленький! Все будет хорошо! Сексуальные проблемы не самые страшные в мире. У меня был момент когда мне пришлось решать - что я буду делать если мой сын не такой как большинство. И я решила что в первую очередь он мой любимый сын, а потом все остальное.

[generated.livejournal.com]

> Не плач, маленький!
Бггг. Кой тебе годик, деточка? :))

> Все будет хорошо!
У меня-то все и так неплохо :)

> Сексуальные проблемы не самые страшные в мире.
Безусловно. Но им почему-то придают несоразмерно большое значение.

> что я буду делать если мой сын не такой как большинство. И я решила что в первую очередь он мой любимый сын, а потом все остальное.

ЕСЛИ - или он-таки ОКАЗАЛСЯ "не такой как большинство"?..

[ilupin.livejournal.com]

Я на это немного под другим углом смотрю. Близкий человек примет, чужой — отвергнет. Если чужим окажется мой родитель, я лучше буду это четко понимать, чем всю жизнь играть в хорошего сына. В этом смысле каминг-аут — лакмусовая бумажка. Не только для родителей, но в первую очередь для них.

[cold-starlight.livejournal.com]

прекрасно сказано по-моему. если мои родители посчитают что лучше не иметь сына вобще чем иметь сына-гея, то я с этим ничего поделать не смогу.

[urzik.livejournal.com]

спасибо, с языка сняли
про "если чужим окажется мой родитель..."
это так же и способ вырасти им самим. через принятие или неприятие

[wandyx.livejournal.com]

приходит сын к отцу и говорит: папа, ты не расстраивайся, но я маньяк с пилой. это нормально, это раньше считалось чем-то ненормальным, а сейчас исключено из списка болезней Всемирной Организации Здравоохранения и признано учеными как норма. Вот ученый Иссак Израилевич Кон пишет об этом в своих трудах... Как, папа? Ты этого не понимаешь и не принимаешь? Ну тогда пошел на хуй. Ты мне чужой. И мне плевать, что ты меня кормил-поил-в попку целовал. Теперь ты чужой.

Вот так наверное подобная ситуация будет воспринята родителями, которым от 60 и больше...
Думаю, их можно понять.

[zhukovskymax.livejournal.com]

Грустно все это

[generated.livejournal.com]

Да уж не весело, еще бы!..

[chico3000.livejournal.com]

родителям на старости лет м.б. даже небезопасен такой стресс!

[cold-starlight.livejournal.com]

что-то мне подсказывает что у тебя, Гена, опыт был отрицательный.

[generated.livejournal.com]

У меня-то как раз вполне положительный опыт - именно такого образа действий, который я тут описал как наиболее приемлемый.

[smartnik800.livejournal.com]

И тебе сочувствую. Постоянное умолчание - это ведь как стыдная болезнь.

[londres.livejournal.com]

ага, будто речь не о гомосексуальности, а о какой-то лепре.

[generated.livejournal.com]

Могу только развести руками.
Люди из другого мира, демонстративно и старательно не слушающие и не слышащие, что им говорят.

*со слабой надеждой*
Может, хоть комент wandyx, чуть выше, не переубедит, нет - но хотя бы на какие-то иные мысли, кроме привычно-самовтемяшенных, наведет?..
Ну, что есть и другие ценности, мотивации и проблемы, кроме этих ваших драгоценных эгоистических "свободы самовыражения", "открытости самопроявления", "нестыдного немолчания" и тэдэ, и тэпэ...

[orrine.livejournal.com]

Ну да, ты прав. Правда, нахер вообще такие родители, которым ты сам не нужен. С ними общаться не захочется и камин аут устраивать незачем.

[madef.livejournal.com]

А если не брать крайние случаи? То есть, исключить вселенскую радость в семье после каминг-аута (о, сыночек, ты гей, вот же счастье-то какое, мы с папой всегда о таком мечтали, чтобы сыночек наш нашёл приличного симпатичного мальчика, чтобы ребёночка усыновили, ой, радость-то, радость!) или вселенскую ненависть (мой сын - пидор? где там старое дедовское ружьё? застрелю урода собственными руками! сам породил - сам и убью, позор-то какой!), а взять самый обычный случай: родители не отказываются от сына, не перестают считать его своей кровиночкой, но им очень и очень неприятно осознавать услышанное. Они принимают сына таким, каким он есть, но очень переживают по этому поводу. Так неужели у сына не должно быть совершенно никакого чувства ответственности перед другими, тем более, перед родителями, которые его сделали и вырастили? Даже не чувства ответственности перед тем, кого приручили, а хотя бы чувства элементарного такта, когда человеку без жизненной необходимости не говорят то, что ему будет крайне неприятно услышать?

Ну, представьте себе, ваша мама очень сильно переживает за вас, когда вы отправляетесь в далёкие и напряжённые поездки на автомобиле. Неужели вы, вернувшись домой, будете во всех деталях и со смаком рассказывать о всех аварийных ситуациях, в которых вы только что побывали, чтобы она ещё больше боялась и ещё больше волновалась за вас, так как теперь она ещё больше представляет себе, как опасна эта проклятая дорога?

[londres.livejournal.com]

бояться "прогневить" родителей - это какой-то детский комплекс. родители погневятся день, два или три, и перестанут. гневиться вечно - просто невозможно. все же взрослые люди.

[generated.livejournal.com]

Боже, как у людей все просто, а.
Прям зависть берет.

[generated.livejournal.com]

1. Я нигде не писал, что веду речь именно о признающихся в 35, или какой ты там возраст упоминал.
2. "Гневиться вечно" невозможно - но последствия могуть длиться всю жизнь.

[bogdan-msk.livejournal.com]

почтал комменты
мда
люди, дожившие до определенных лет, до сих пор не понимают, что часто, очень часто в жизненных ситуациях нет одной правды. что правд может быть много. и каждая правда может быть ничуть не менее справедлива, чем ее соперница

[twinkie-twink.livejournal.com]

В таком признании заключено больше эгоизма, чем самоотверженности — в его отсрочках. Но теперь я их почти не сравниваю, стараюсь смотреть на проблему с другой точки зрения. С той, где право говорить и делать глупости очень человеческое, а лишают его в первую очередь тех, кого нужно или можно дегуманизировать.

Вот ЛГБТК-гражданам же часто предлагают «просто быть хорошими людьми», поднапрячься, говорить только правильные вещи, не совершать неуместных общественных жестов и так де постепенно заслужить все то, что нам вообще-то положено по факту рождения. Такого добродушного дерьма хватает и от гетеронормативного дурачья, поэтому, думаю, не стоит множить его самим.

Кто-то зря признался? Да, глупость, зато человек. Кто-то зря скрывал? Да, глупость, зато человек. Мы все остаемся в цивилизационном выигрыше. А вот обратные варианты, когда не признаваться умно или признаться выгодно, они по оконцовке какие-то чудовищные и делают из нас тех самых «просто хороших людей», которых за людей-то уже как раз и не посчитают.

В общем, я за неосуждение и поддержку ошибшихся. При этом не желаю даже думать о том, кому и как выгоднее поступить. Если речь идет о финансово-независимых людях, я за coming out, но из довольно циничных соображений (большинство людей плохо говорит правду, но врет совсем уж скверно, вижу большую беду в том, чтобы толкать их к большему дилетантизму вместо меньшего).

[generated.livejournal.com]

Ты так добр к людям и столь многое готов им простить! :)