(no subject)
Jan. 11th, 2012 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
generatedПобывал тут в гостях у одной гей-пары – своих давних, но не очень близких и редко видимых знакомых.
Вместе они давно. Я не знаю сколько именно – но кабы не под десяток лет. Ну не меньше семи – точно.
Посидели замечательно. Приятная дружеская атмосфера, разговоры за жизнь, легкое хабальство :)
Домашний уют, хоть квартира и съемная. Вкусная и обильная домашняя еда. Разнообразная щедро подливаемая выпивка. И даже замечательные домашние питомцы в ассортименте.
Совместный бюджет, совместные заботы, совместное времяпрепровождение и планы. Общие знакомые – хотя есть у каждого и свои отдельные, как я понял. И такое характерное поведение давно живущих вместе супругов – смесь взаимной заботы с некоторой взаимной же критикой :)
В общем, стабильные, что называется, отношения. Сложившаяся, я бы даже сказал, – состоявшаяся пара. Не без каких-то недовольств и противоречий, но у кого они не проявятся за столько-то лет, тем более если каждый – вполне себе личность!
И вдруг я узнаю, что у семейства-то, оказывается, уже не то два, не то три года секса НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
Оппа… А я еще считаю, что мы с БФом как-то того… редковато. Да по сравнению с такими "рекордами" мы просто сексуальные террористы какие-то, выходит!..
Нет, я понимаю, как оно бывает. Типа, сексуальное притяжение ушло – симпатия, привязанность и удобство совместного проживания остались. И люди решают продолжать сосуществовать и поддерживать друг друга, с полного взаимного одобрения обделывая свои сексуальные дела исключительно на стороне. Ну или не обделывая, если кому не надо.
Или я просто придумываю, что бывает?.. Я хочу сказать, что, по-моему, такое вполне может и должно быть – в смысле это правдоподобно – но конкретных примеров вокруг себя не наблюдал.
Но там, похоже, не оно. Они явно не такие вот свободно и сознательно выбравшие такой образ жизни счастливые просто-содружники. И по крайней мере одного из них такое асексуальное положение вещей в семейной жизни явно тяготит...
Я-то думал, такие браки-по-привычке – которые уже больше в тягость, чем в радость – случаются только у давних и немолодых гетеро-пар, сдерживаемых вместе всякими житейскими, детскими и родственными обстоятельствами. А оно вот оно как!..
Вместе они давно. Я не знаю сколько именно – но кабы не под десяток лет. Ну не меньше семи – точно.
Посидели замечательно. Приятная дружеская атмосфера, разговоры за жизнь, легкое хабальство :)
Домашний уют, хоть квартира и съемная. Вкусная и обильная домашняя еда. Разнообразная щедро подливаемая выпивка. И даже замечательные домашние питомцы в ассортименте.
Совместный бюджет, совместные заботы, совместное времяпрепровождение и планы. Общие знакомые – хотя есть у каждого и свои отдельные, как я понял. И такое характерное поведение давно живущих вместе супругов – смесь взаимной заботы с некоторой взаимной же критикой :)
В общем, стабильные, что называется, отношения. Сложившаяся, я бы даже сказал, – состоявшаяся пара. Не без каких-то недовольств и противоречий, но у кого они не проявятся за столько-то лет, тем более если каждый – вполне себе личность!
И вдруг я узнаю, что у семейства-то, оказывается, уже не то два, не то три года секса НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.
Оппа… А я еще считаю, что мы с БФом как-то того… редковато. Да по сравнению с такими "рекордами" мы просто сексуальные террористы какие-то, выходит!..
Нет, я понимаю, как оно бывает. Типа, сексуальное притяжение ушло – симпатия, привязанность и удобство совместного проживания остались. И люди решают продолжать сосуществовать и поддерживать друг друга, с полного взаимного одобрения обделывая свои сексуальные дела исключительно на стороне. Ну или не обделывая, если кому не надо.
Или я просто придумываю, что бывает?.. Я хочу сказать, что, по-моему, такое вполне может и должно быть – в смысле это правдоподобно – но конкретных примеров вокруг себя не наблюдал.
Но там, похоже, не оно. Они явно не такие вот свободно и сознательно выбравшие такой образ жизни счастливые просто-содружники. И по крайней мере одного из них такое асексуальное положение вещей в семейной жизни явно тяготит...
Я-то думал, такие браки-по-привычке – которые уже больше в тягость, чем в радость – случаются только у давних и немолодых гетеро-пар, сдерживаемых вместе всякими житейскими, детскими и родственными обстоятельствами. А оно вот оно как!..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-11 08:31 pm (UTC)Мне кажется, даже внешне одинаковые случаи (особенно их!) надо рассматривать в контесте. Одно дело у человека прсото эректильная дисфункция, а другой не любил секс изначально плюс у них там уважительные отношения, общие интересы, и все такое. Вот вам и счастливая гей-пара без секса. В конце-концов чтобы быть счастливым нужен какой-то один (одного достаточно) повод, и этим поводом не обязательно должен быть секс.
Ты можешь сказать, ах, это такая редкость. И тут мне сложно что-то говорить, потому что реальной статистики нет (я даже не представляю как ее можно собрать), а если я буду прикидывать по себе, ты по себе, и мы никогда не договоримся.
Но у меня есть еще одно соображение, по поводу редкости. Счастливые и построенные на сексе натуральские долгоживущие семьи я тоже встречал редко. Вообще не встречал, если подумать.
Мне кажется, ты поддаешься стереотипу, что геев связывает секс. Ну... может поначалу. Но и там есть многое от возможности быть собой, не сдерживаться, а не чисто секс. Прикинь как здорово когда два гея могут обсуждать зайцев из соседнего номера во время турпоездки. Заметь это сексуальная в каком-то смысле активность - реализация особенностей ориентации, но без секса. Хорошо, когда рядом человек, которому можно сказать, что тебе понравился. Сама возможность такого собеседника (адекватного и принимающего твои такие заявления) значит многое. Я уж не говорю о других связывающих вещах (все что входит в жизнь прожитую рядом).
Это я все к тому, что доводы за счастливую гей-пару гораздо более многочисленны и не сводятся только к сексу. Если не переоценивать его. А ты тут совершенно по-юношески по-моему подошел. Остается порадоваться за твою сексуальную форму ;)
no subject
Date: 2012-01-11 08:42 pm (UTC)А ты - не очень внимательно меня прочел. Ну, или я нечетко сформулировал.
Я же сказал, что, по-моему, описанный мной случай - НЕ ТАКОВ. Того из хозяев, кто сказал мне об этом, такое положение вещей явно гнетет...
no subject
Date: 2012-01-11 09:52 pm (UTC)Теперь короче: тебе виднее
no subject
Date: 2012-01-11 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 04:10 am (UTC)Но меня порадовало слово почти. Ты что, тоже что-тоз наешь про последнее предложение? ;) Дженер... как интригует ;))))))
no subject
Date: 2012-01-12 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 07:26 pm (UTC)Но я зануда, ты прости, поэтому я уточню. Не столько для тебя, сколько для себя, наверное. Я пишу "чтобы быть счастливым нужен только один повод". Я не про "быть вместе". Более того, для счастья, ощущения счастья, как раз один повод и нужен. Когда получаешь то, ради чего трудился. Морально или физически. На что потратился. "Чем больше причин тем счастливее" тут не работает - закон порога - "все или ничего".
А что касается недолговечности однопричинных союзов тут я целиком согласен с уточнением. Только я плохо выразился. Недостаток одной причины (секса) не сделает союз бессмысленным, если есть другие. И их, конечно же, если мы ждем от союза долговечности должно быть больше чем одна.
no subject
Date: 2012-01-12 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 06:00 am (UTC)Есть же даже понятие "платоническая любовь". Я понимаю, ты не практикуешь, но есть же.
no subject
Date: 2012-01-12 06:17 am (UTC)Речь была об отношениях. Это как один из признаков.
Я написал, что я могу хоть 3 раза и каждый день))) Хоть и давно вместе. так что разговоры на тему мы 3 года и у меня на бф не стоит и зовем 10го - мне не совсем понятны.
no subject
Date: 2012-01-12 06:29 am (UTC)И отношения это не только секс. Собственно в этом у нас взгляды расходятся.
А аргумент - "мне не совсем понятны", не совсем аргумент, вы не находите? У вас так, у кого-то еще по-другому. Это говорит о вашем отношении к вопросу, но не о вопросе вообще.
no subject
Date: 2012-01-12 06:46 am (UTC)Я пишу, что это один из основных признаков.
"Мне не совсем понятны" - это говорит о том, что это на мой взгляд. Это не исключает другие т.зр.
no subject
Date: 2012-01-12 06:48 am (UTC)просто я вчера переобщался со злобной троллихой и как-то не переключусь.
no subject
Date: 2012-01-12 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-12 07:11 am (UTC)