(no subject)
Apr. 29th, 2009 09:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
generatedМне не по душе идея гей-парада. Во-первых, я вообще против всяких шествий и демонстраций, создающих еще большую толкучку и еще больше затрудняющих передвижение. Улицы – они для ходить и ездить, а не для того, чтоб быть перекрытыми по чьей-то прихоти. А в-главных, я считаю, что самим геям это только вредит. По крайней мере, в нашей стране. Потому что утверждает обывателя в том его стереотипе, что геи – это какие-то непристойные фрики, отвратительные клоуны, вызывающие в лучшем случае раздражение. Какое уж тут привитие толерантности и отстаивание прав!..
Я совершенно не в восторге от идеи гей-браков и гей-свадеб. Попугайское следование традиционным гетерастским ритуалам «оформления отношений», формирования «ячейки общества»… А уж венчание в церкви – это и для гетеро-пар нечто странное, а для гомо – совсем нелепое до бредовости. Воцерковленно-православные геи – это оксюморон. Без помпы зарегистрированное гражданское партнерство – вот, на мой взгляд, наиболее адекватное современности оформление долговременного союза. Если кому-то уж так нужно его официальное закрепление. Причем независимо от ориентации участников, если уж на то пошло.
Я не одобряю поцелуи взасос в публичных местах. Потому что вообще не люблю наблюдать проявления чувств посторонних людей, быть невольным свидетелем их несдержанности. Ни гомо-, ни гетеро-парочки – не исключение.
Я считаю, что в большинстве случаев каминг-аут, особенно перед родителями, - это акт хоть и мужественный, но абсолютно эгоистический. Направленный на облегчение своей жизни невзирая на чувства близких.
Я не жалую гей-клубы и трансушную мишуру.
Я легко готов признать гомосексуальность отклонением от нормы. В статистическом смысле – как то, что не свойственно большинству. И даже, если угодно, извращением – как секс, не могущий привести к продолжению рода. Но тогда уж чур вместе с «невинным» гетерастским минетом и всеми прочими сексуальными практиками, не влекущими осеменения самки!
В общем, несмотря на собственные сексуальные интересы, я далек и от гейской субкультуры, и от какого-либо умиления по поводу гомосексуальности. Смотрю на эти дела трезво и даже где-то скептически.
Но, несмотря на все это, меня прямо затошнило от отвращения, когда я наткнулся на гомофобный высер, который вчера случился у юзера Красовкина. Это передергивание, это кликушество… Это злорадное заявление, что пидоров будут сажать на кол…
Потрясающе, конечно. У чела в LJ неоднократно появлялись прямые и однозначные указания на его собственные гомосексуальные предпочтения. У него полно геев и во френдах, и во френд-офах. А он, эдак брезгливо дистанцировавшись, называя своих собратьев во «грехе» - ОНИ, несет какую-то фашистско-религиозную чушь. И аудитория рукоплещет! Одни с циничным прищуром констатируют, что, мол, «хороший текст». Только этого и надо, только это и оценивается. Журналюги, видать. Другие в простоте подхватывают «О точно! Чо с этими гомиками носятся! Фтопку их!»
Наверное, юзер Красовкин рассчитывает, что к началу предрекаемых им репрессий сам-то он уже успеет замолить свой «грех». А задницу от кола прикроет своими гомофобными статейками. Типа - «Я не такой! Вот, вот, смотрите – я писал, клеймил!..»
Я совершенно не в восторге от идеи гей-браков и гей-свадеб. Попугайское следование традиционным гетерастским ритуалам «оформления отношений», формирования «ячейки общества»… А уж венчание в церкви – это и для гетеро-пар нечто странное, а для гомо – совсем нелепое до бредовости. Воцерковленно-православные геи – это оксюморон. Без помпы зарегистрированное гражданское партнерство – вот, на мой взгляд, наиболее адекватное современности оформление долговременного союза. Если кому-то уж так нужно его официальное закрепление. Причем независимо от ориентации участников, если уж на то пошло.
Я не одобряю поцелуи взасос в публичных местах. Потому что вообще не люблю наблюдать проявления чувств посторонних людей, быть невольным свидетелем их несдержанности. Ни гомо-, ни гетеро-парочки – не исключение.
Я считаю, что в большинстве случаев каминг-аут, особенно перед родителями, - это акт хоть и мужественный, но абсолютно эгоистический. Направленный на облегчение своей жизни невзирая на чувства близких.
Я не жалую гей-клубы и трансушную мишуру.
Я легко готов признать гомосексуальность отклонением от нормы. В статистическом смысле – как то, что не свойственно большинству. И даже, если угодно, извращением – как секс, не могущий привести к продолжению рода. Но тогда уж чур вместе с «невинным» гетерастским минетом и всеми прочими сексуальными практиками, не влекущими осеменения самки!
В общем, несмотря на собственные сексуальные интересы, я далек и от гейской субкультуры, и от какого-либо умиления по поводу гомосексуальности. Смотрю на эти дела трезво и даже где-то скептически.
Но, несмотря на все это, меня прямо затошнило от отвращения, когда я наткнулся на гомофобный высер, который вчера случился у юзера Красовкина. Это передергивание, это кликушество… Это злорадное заявление, что пидоров будут сажать на кол…
Потрясающе, конечно. У чела в LJ неоднократно появлялись прямые и однозначные указания на его собственные гомосексуальные предпочтения. У него полно геев и во френдах, и во френд-офах. А он, эдак брезгливо дистанцировавшись, называя своих собратьев во «грехе» - ОНИ, несет какую-то фашистско-религиозную чушь. И аудитория рукоплещет! Одни с циничным прищуром констатируют, что, мол, «хороший текст». Только этого и надо, только это и оценивается. Журналюги, видать. Другие в простоте подхватывают «О точно! Чо с этими гомиками носятся! Фтопку их!»
Наверное, юзер Красовкин рассчитывает, что к началу предрекаемых им репрессий сам-то он уже успеет замолить свой «грех». А задницу от кола прикроет своими гомофобными статейками. Типа - «Я не такой! Вот, вот, смотрите – я писал, клеймил!..»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-29 05:16 pm (UTC)но что касается упомянутого тобой юзера...
лично я категорически против такого явления, как "аутинг", насильственное, против воли "вытаскивание из чулана-шкафа-секретера-тумбочки"... аутинг - зло.
но в ситуации с данным юзером, пэрсонажем - Аутинг - самое правильное, необходимое и справедливое действие. если кто-то располагает сведениями, свидетельствами, фото и пр. об этом ...эээ... человеке?.. "юзере" - самое время сделать такому человку большой и громкий аутинг. Нет ничего мерзее, ублюдочнее и гаже, чем гомосексуал- громкий и публичный ( подчеркиваю слова "громкий и публичный") гомофоб....
no subject
Date: 2009-04-29 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 06:09 pm (UTC)Говорю же - писалось им самим в блоге, прямым текстом, в открытом доступе.
Просто в нашей прекрасной стране открытый гей, даже необязательно бывший, может быть (стать) открытым же гомофобом. И это, похоже, даже никого не удивляет!
no subject
Date: 2009-04-29 06:12 pm (UTC)я о том - что гомосексуалов-"открытых", громких, публичных гомофобов - имхо - следует всячески чморить и никакие моральные постулаты в их отношении не действуют. все средства хороши - задавить гадину.
я не о каком-то конкретном персонаже - я о принципе
no subject
Date: 2009-04-29 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 05:57 pm (UTC)С другой стороны - какие еще есть методы?
Никто ваши права вам не обеспечит, а моралите общества меняется постепенно: сначала будут орать "фтопку фриков", через несколько лет привыкнут, а потом можно будет в принципе вести дискуссии о законодательных нормах.
Потому что как можно вводить какие-либо законодательные нормы для сообщества, которого как бы и нет? Вернее, есть, но в восприятии социума оно фигурирует в двух формах: "пидарасы" (как метод стигматизации) и параноидальная форма "гей-мафии", которая вот-вот поработит жопы нормальных таких пацанов. И ффсе.
Социальные штампы - штука ригидная, ее нужно менять годами.
no subject
Date: 2009-04-29 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 07:43 pm (UTC)Нет. Несвязанные вещи. То, что до "а потом", только закрепит может если у кого-то и не враджебное, то уж точно - несерьезное отношение к геям. А какие дискуссии могут быть с теми, какие законодательные нормы могут приниматься для тех, кого не воспринимают всерьез?!
no subject
Date: 2009-04-29 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 06:24 pm (UTC)Там в его ответах на коменты - все еще прямее, кстати.
no subject
Date: 2009-04-29 06:50 pm (UTC)Написать длинный текст про пидарофф - это судьба любого шумного публичного ЖЖ-персонажа. Потому что есть вещи, мимо которых хрен проскочишь. РПЦ и Евровидение из того же ряда.
Если бы Дина Вашингтон не спела Cry me a river - неприлично бы получилось. Тут то же самое.
А что писать, в т.ч. про пидарофф - шумные и публичные пока не выбирают.
Так что мир домам их.
А всё, что написано выше про аутинг - пиздец, пиздец, пиздец. Голубая мафия таки же жива:-)
no subject
Date: 2009-04-29 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 07:18 pm (UTC)"боже, храни королеву!"
Date: 2009-04-29 07:23 pm (UTC)Re: "боже, храни королеву!"
Date: 2009-04-29 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 07:19 pm (UTC):))
no subject
Date: 2009-04-29 07:50 pm (UTC)Ну, или просто чел умеет очень быстро ненужные коменты тереть :)
no subject
Date: 2009-04-29 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 09:01 pm (UTC)Но я хочу иметь:
- право посещать своего партнера в больнице
- право не свидетельствовать против своего партнера в суде
- право пользоваться льготами для супружеских пар (в том числе при получении кредита)
- право наследовать общее имущество
и прочие права, которые предоставлены гетеросексуальным парам, но не предоставлены гомосексуальным.
И я уже не говорю о праве усыновления, которое есть лишь в немногих странах...
no subject
Date: 2009-04-29 09:10 pm (UTC)*одна из самых отвратительно-глумливых фраз постинга юзера К.*
И еще - у пидоров не бывает долговременных партнерств.
*оттуда же*
Так что, если тебе есть, с кем хотеть всего тобой перечисленного - то тебя не бывает. Меня тоже.
то тебя не бывает. Меня тоже.
Date: 2009-04-30 05:14 am (UTC)"Без помпы зарегистрированное гражданское партнерство – вот, на мой взгляд, наиболее адекватное современности оформление долговременного союза. Если кому-то уж так нужно его официальное закрепление. Причем независимо от ориентации участников, если уж на то пошло."
Вот это очень правильно (особенно последнее предложение!). Ну а про каминаут близким - мне кажется, что тут нет общего рецепта. В некоторых случаях это необходимо, в некоторых случаях неверно. Ты зря обобщаешь про "в большинстве случаев", мне кажется...
no subject
Date: 2009-04-30 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-29 10:45 pm (UTC)ты совсем не далёк и от гейской субкультуры, ибо
быть в андерграунде этой самой субкультуры - одна
из самых актуальных тенденций последнего времени
среди геев.
В конце концов у нас Meinung Freiheit.*)
P.$.: А лицемерие ещё пока никто не отменял.
no subject
Date: 2009-04-30 07:03 am (UTC)"В душной махровой пижаме да на студеный балкон. Чаи с кренделями, паштет с бубличками, маринованные огурцы. Яичница по утрам, и картошка с грибами на ужин. Маячком горящая герань на подоконнике. Тюль с надписью" ...
Это в bio указано... Похоже, челу пофиг что писать, ему сам процесс важней. Ну и фигли это все близко к сердцу принимать?
no subject
Date: 2009-04-30 02:45 pm (UTC)За это и держат его во френдах "передовые геи" :) Хотя все меньше, похоже...
Ну, он же журналист. У него же, небось, и в LJ - ЦА. Преобладала одна, сейчас будет преобладать другая - его выбор...
передовые геи)))))
Date: 2009-05-01 12:25 am (UTC)Re: передовые геи)))))
Date: 2009-05-01 06:33 am (UTC)Ну человек просто очень эмоциональный. Ну или старательно отыгрывает это амплуа.
no subject
Date: 2009-04-30 09:09 am (UTC)Приходи лучше ко мне, я тебя утешу - скоро карточки фотографические о становлении гомосексуализьма выложу.
no subject
Date: 2009-04-30 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-30 09:56 am (UTC)Я так и не понял о ком речь :)
Насчет парадов я не согласен. Обычная практика в гомофобных городах.
Есть несколько стадий, когда парады помогают и делают их (города) более радужными.
С начала длинные дискуссии по поводу проводить или нет (может продолжатся несколько лет)
Затем первый парад и только самые смелые активисты участвуют.
Потом их друзья и родственники, родители даже присоединяются. Получается так, что парад просто
заставляет все общество разделиться на два мнения. Он заставляет тех, кто против понять численность тех кто за. Ну и не только понять но и увидеть тех, кто не в теме но смело поддерживает.
По моему скромному мнению это то и цель. А все стереотипы, что парады это шествие полуголых фриков... Так это уже от стадии зависит, по началу вряд-ли кто в Москве выйдет в хутини ...
no subject
Date: 2009-04-30 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-30 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-30 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-30 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-30 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-30 03:36 pm (UTC)Ты какбе споришь - "Но не как свадьбы, а как гражданские партнерства что ли."
А свадьба - это вообще другое. Это само действо, ритуал.
no subject
Date: 2009-05-03 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-08 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-07 10:11 pm (UTC)меня тошнило от постов этого юзера, когда я читал его дневник непродолжительное время раньше, и поэтому сначала улыбнулся тому, как ты его). Но этот пост, на мой взгляд, совершенно о другом.
В нем он не призывает сажать на кол, а пишет о том, что такое весьма вероятно в недалеком будущем, что история - маятник, качнулся в одну сторону - свобода нравов (или разгул греха по Вашему). Качнулся в другую - фашизм и тоталитаризм. У суперМогутина "Сексуальность фашизма" с этого начинается, так что доводы К обоснованы. Геи для К лишь как один из видов греха, грешников, не более. И от собственной "греховности" он ни разу не открещивается.
Упомянутый юзер собственно и призывает к тому, чтобы все вели себя в пределах неких рамок (чтоб были, извини, как ты): никаких поцелуев на улице между геями (про натуралов у тебя видел) ); свадебная церемония, допустим, на Санторини - забудьте об этом; гей-клубы лучше закрыть, гей-кино на тв исключить, парады - улицы не для них (кста, может карнавал в Бразилии тоже запретить, следуя логике, что улицы исключительно для того, чтоб по ним ходить и ездить?).
Мне тоже не нравится, когда люди всегда и повсюду, к месту и совершенно не к месту размахивают радужным флагом, НО:
я хочу быть свободным от рамок и не скрывать свои чувства! Держаться за руки и целоваться на улице, если так чувствую. Покупать гей-журнал в киоске и читать его в метро. В самом красивом месте на земле устроить свадебную церемонию, почему нет?! (жалко Принца нету, вот таки дела) )
Я могу понять, почему К с его церковной паранойей, желанием провоцировать и вечным пьянством) считает гомосексуализм грехом (грешит и кается, грешит и кается))) ), но почему ты поместил себя в некие рамки и неужели не мечтаешь о времени, когда выражение каминг-аут будет считаться устаревшим?
no subject
Date: 2009-05-08 02:55 pm (UTC)А я себя ни какие рамки не помещал. Я так думаю и так чувствую.
no subject
Date: 2009-05-08 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-04 10:54 pm (UTC)Прошло четыре года и господина Красовского наконец-то догнал мир, который он помогал строить. Жалко, что никто не помнит этих лоялистских выходок, они бы неплохо оттеняли его современное нытье.
no subject
Date: 2013-09-05 05:24 pm (UTC)Что до К-на, то да. Как 4 года назад меня удивляло, что никто не помянит ему - по крайней мере, публично, - слюнотечение по юношам, так и сейчас удивляет отсутствие попреков в тогдашних гомофобных высерах. Впрочем, специально не слежу - могу просто и не знать.