(no subject)

[generated]

У тагназываимава каминг-аута есть обратная сторона. О которой как-то совсем не говорят. И, похоже, даже не думают.
Вот человек хочет признаться. А ХОТЯТ ЛИ ОБЪЕКТЫ ПРИЗНАНИЯ ВООБЩЕ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ ЧЕЛОВЕКЕ ЧТО-ТО ИНТИМНОЕ? Оно им надо?
Особенно это касается людей, случайно оказавшихся рядом. С которыми да, общаешься регулярно и помногу - но которые остаются, в сущности, посторонними.
Самый обычный и яркий пример - соученики и сослуживцы. Это ж как некая высшая доблесть идет - я, мол, настолько оупенли гей, что обо мне знают даже на работе.
Лично мне может быть интересна секс-ориентация какого-то человека, только если он меня интересуют именно в сексуальном смысле. По крайней мере, тогда в этом знании может быть какой-то практический смысл, пусть даже чисто гипотетически ;)
А непрошенную откровенность такого рода от каких-то там, пусть даже уважаемых мною, дядь или теть из офиса я бы воспринял с недоумением. Если не с раздражением. Как насильственное вторжение в мое информационное поле, я бы сказал :)

Comments

[very-stupid-me.livejournal.com]

Ах, я с тобой солидарен.
На работе, учёбе и т.д. в любом
случае, кто-то сплетничает, обсуждает
да мало ли что ещё. Но вот реально,
по настаящему. Такие детали мало кого
волнуют.

[vvolod.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Вообще, проблема каминг-аута возникает, по-моему, только с началом семейных (я бы даже сказал — супружеских) отношений.

[neublau.livejournal.com]

Мальчики, объясняю. Смысл не в том, чтобы всем настырно рассказывать, а в том, чтобы не было необходимости это скрывать.

[guy-gomel.livejournal.com]

отлично сформулировано

[not-lover.livejournal.com]

отлично сказано, да :)

[generated.livejournal.com]

Смысл вообще, может, и в этом.
Да только мой постинг бык как-то совсем не об этом...

[neublau.livejournal.com]

Обычно люди как раз имеют о своих сослуживцах вот такую минимальную информацию. Замужние женщины не умалчивают сам факт наличия у них мужа (а также детей, родителей, подруг), и это никогда никого не напрягает.

[cobalt747.livejournal.com]

Даже не "скрывать", а отчаянно отнекиваться )))

[idealblog.livejournal.com]

Соученики и сослуживцы? Это те, которые разговор начинают с вопроса "ты ещё не женился"? Я честно отвечаю, что вышел замуж. Каков вопрос, таков ответ.

Всё это мелкий эгоизм. Кому неприятно - пусть идёт в сторонку и там стоит. Гораздо хуже тем, кто отойти не может. Минимум - друзья, которые делают этот самый камин аут вместе с нами. (А, гляди, вон идёт, у него друг пидорас, он наверно тоже.) Максимум - семья, родители. Людям старого воспитания всё это втройне. Вот о чём подумать-то...

[generated.livejournal.com]

> Соученики и сослуживцы? Это те, которые разговор начинают с вопроса "ты ещё не женился"?

Я написал, что бы Я почувствовал на месте того соученика и сослуживца. И не думаю, что я в этом смысле уникален.
А я с такого вопроса разговор не начинаю. Понятно, что те, кто начинает, рассуждают по-другому. Типа "Коллектив должен знать!" :)

> Гораздо хуже тем, кто отойти не может. Минимум - друзья... Максимум - семья, родители. Людям старого воспитания всё это втройне. Вот о чём подумать-то...

Ну, вот об этом-то как раз и думают, и говорят очень даже много!
В отличие от того, о чем написал я.

[finux.livejournal.com]

значит нужно разделить как минимум на добровольный и вынужденный каминг-аут.

[zauberer.livejournal.com]

Это раздражение, на самом деле, по-моему, растёт из желания доказать всем "я такой же, как и ты". Гетеросексуалам не надо никому говорить о своей ориентации, потому что она подразумевается по умолчанию. Хочется, чтобы и гею тоже не надо было ничего говорить, так как на самом деле это не так уж и важно для соучеников/сослуживцев. По-моему, идеальный случай -- просто "не скрывать", то есть не сообщать ровно до того момента, когда поведение соученика/сослуживца, основанное на гетероцентристкой картине мира, будет противоречить тебе. Тогда -- сказать, скорректировать умолчания, и больше об этом не вспоминать.

[generated.livejournal.com]

> Это раздражение, на самом деле, по-моему, растёт из желания доказать всем "я такой же, как и ты".

Ну уж нет уж! По крайней мере, в такой формулировке.

> Хочется, чтобы и гею тоже не надо было ничего говорить, так как на самом деле это не так уж и важно для соучеников/сослуживцев.

А вот это - очень да!

> идеальный случай -- просто "не скрывать", то есть не сообщать ровно до того момента, когда поведение соученика/сослуживца, основанное на гетероцентристкой картине мира, будет противоречить тебе. Тогда -- сказать, скорректировать умолчания, и больше об этом не вспоминать.

Здорово как сказано. Ты очень умный! :)
Но - да, именно что "идеальный случай". Который, увы, практически не случается...

[etre-moral.livejournal.com]

ну я не знаю - я всё же никому насильно не сообщаю (и не воспринимаю ничего как доблесть), но на мероприятия на работе, куда приглашают обычно с женой/гёрлфренд, прийти без бойфренда для меня было бы неестественно.

[abbbd.livejournal.com]

Не знаю, я часто в таких случаях приходил один, чтобы не смущать многих окружающих. И для меня, и БФ это наоборот было естественно.
Тут дело не в страхе или стыде, а в том, чтобы не было неловко сослуживцам. Они же все разной степени либеральности.

[generated.livejournal.com]

Мне сложно посмотреть с этой точки зрения...
Видишь ли, во-первых, я вообще "мероприятия на работе" очень не жалую. И по возможности их избегаю.
А во-вторых, меня никогда и не звали на мероприятия, на которые было бы НУЖНО или даже просто МОЖНО прийти, как грицца, "с половиной". Это ваще что такое может быть - дипломатический прием? :)

[abbbd.livejournal.com]

Правильно пишешь.
Хотя в мире столько народу, которым каминг аут не нужен - по ним за версту видно, что они гэищи. А некоторые заговорят - даже по телефону - и все ясно. Звонил мне такой один без каминга, моя мама была в шоке. А его родители и не догадывались.
А еще, кроме голоса и внешности, есть взмах руки или способ поведения в пьяном виде.
Вообще, мне кажется проблема каминг аута сильно надуманна и преувеличена. Кому и зачем он нужен?
Разве что с родителями, да и то далеко не всегда, и часто (у всех родители разного уровня понятливости и терпимости) в безвыходной ситуации.
А часто в семьях даже так завелось. Все молчат, ничего друг у друга не спрашивают.

[etre-moral.livejournal.com]

Вообще, мне кажется проблема каминг аута сильно надуманна и преувеличена. Кому и зачем он нужен?

Ну тебе даже два разных ЖЖ не влом вести, так что, конечно, ты в силах жить многими разными жизнями ;-)) Мне же как-то проще с одной жизнью - уж слишком я ленив...

[guy-gomel.livejournal.com]

слушай, ну ты уже умный человек, а повторяешь такую диназаврическую хуйню...

"сексуальная ориентация" свидетельствует не только ( и не столько) об интимных предпочтениях человека, а - в первую очередь - о его социальных предпочтениях, имеющих значение не только для индивидуума, но и для социума.

То, что некие дядя и тетя (твои родители, скажем) региструются в государственном ЗАГСЕ (венчаются в церкви), а потом растят ребенка, которого они произвели на свет - естественным путем, а не почкованием - это и есть самый натуральный (маленький каламбурчик) "камин аут" этих (и еще миллиардов таких же) тёть и дядь, которые сообщают всему миру о своей сексуальной (гетеросексуальной в данном случае) ориентации.

Если я предоставил обществу информацию о том, что моим законным (если я желаю узаконить отношения) супругом, спутником жизни, с которым я хочу вести совместную жизнь, возможно, растить детей, стареть и пр. является мужчина (а не женщина) - то я безусловно совершил камин аут.

Но при этом я НИКОГО не посвящал в свою интимную жизнь. Потому что то, что происходит между нами наедине - ни одну собаку не должно интересовать.
Причем, блин, тут "интим"?!!!

[generated.livejournal.com]

> "сексуальная ориентация" свидетельствует не только ( и не столько) об интимных предпочтениях человека, а - в первую очередь - о его социальных предпочтениях, имеющих значение не только для индивидуума, но и для социума.

Постулат, с которых я категорически не согласен. То есть, я думаю как раз ровно наоборот. Именно из-за этого и несогласие...
Но ты эту тему как-то уж слишком остро воспринимаешь :(

[andrreas.livejournal.com]

Я тут хотел поставить плюсик [info]etre_moral, но ещё добавлю: самое позднее когда я завожу /семью/половину/постоянне отношения/гражданскую семью/назови как угодно/ информация о моих предпочтениях перестает быть интимной хотя бы в силу понимания ячейки общества (да, однополого института в России нет, но даже проживание на общей территории создает ряд родственных гражданскому сожительству правовых феноменов)

Интимное, имхо, это техника секса а не наличие спутника жизни. Утаивая такое шило, мы, кстати, и бесчестно поступаем по отношению к окружению: мамам, которые питают надежды и сватают, коллегам, которые влюбляются и т.д. по списку.

И стандартный аргумент за солидарность: нормализация отношения к геям не будет возможно, пока массы знакомы с одним Борей М. Множество людей (и родственников) в моей орбите подобрело, когда познакомилось с "нормальными" геями.

[amshram.livejournal.com]

можно и не говорить.... достаточно поставить радужный флажок в подставку для ручек и "симпатичную" заставку на рабочий стол)

[generated.livejournal.com]

Какой геецентризм! :)
Ты считаешь, знание того, что радуга - это гейский символ, так уж распространено в обычных трудовых коллективах? Я думаю, что нет. Если это, конечно, не коллектив парикмахеров или дизайнеров одежды ;)

[ahim.livejournal.com]

уважаемый))
а напишите как-нить пост в свойственной вам манере, как если бы вы вдруг попали в гламурнай клуб в мааскве, полный модных и понтующих молодых пидорасов и не пидорасов. понятно, вы скажете, вам там делать нечего, не попали бы и прочия и прочия. я вот тоже не ходок по всем эти сохорумс, чапуриным, и все же. ваша "реакция" была бы интересна. особенно в тональности "сожалеть нечего", "сколько?", "неужели это кто-то ебет или оно кого-то ебет" и прочия. вот правда, интересно жешь))

[generated.livejournal.com]

Признаться, хоть и прочитал этот комент 2 раза, - так и не понял, в какой такой "тональности" и такой "реакции" на это "если бы вдруг" ты от меня хочешь.
А уж пренебрежительная фраза "неужели это кто-то ебет или оно кого-то ебет" - вообще как-то не из моего репертуара...