Мнения и суждения

ну я не знаю - я всё же никому насильно не сообщаю (и не воспринимаю ничего как доблесть), но на мероприятия на работе, куда приглашают обычно с женой/гёрлфренд, прийти без бойфренда для меня было бы неестественно.

From:

> Соученики и сослуживцы? Это те, которые разговор начинают с вопроса "ты ещё не женился"?

Я написал, что бы Я почувствовал на месте того соученика и сослуживца. И не думаю, что я в этом смысле уникален.
А я с такого вопроса разговор не начинаю. Понятно, что те, кто начинает, рассуждают по-другому. Типа "Коллектив должен знать!" :)

> Гораздо хуже тем, кто отойти не может. Минимум - друзья... Максимум - семья, родители. Людям старого воспитания всё это втройне. Вот о чём подумать-то...

Ну, вот об этом-то как раз и думают, и говорят очень даже много!
В отличие от того, о чем написал я.

From:

> Это раздражение, на самом деле, по-моему, растёт из желания доказать всем "я такой же, как и ты".

Ну уж нет уж! По крайней мере, в такой формулировке.

> Хочется, чтобы и гею тоже не надо было ничего говорить, так как на самом деле это не так уж и важно для соучеников/сослуживцев.

А вот это - очень да!

> идеальный случай -- просто "не скрывать", то есть не сообщать ровно до того момента, когда поведение соученика/сослуживца, основанное на гетероцентристкой картине мира, будет противоречить тебе. Тогда -- сказать, скорректировать умолчания, и больше об этом не вспоминать.

Здорово как сказано. Ты очень умный! :)
Но - да, именно что "идеальный случай". Который, увы, практически не случается...

From:

Правильно пишешь.
Хотя в мире столько народу, которым каминг аут не нужен - по ним за версту видно, что они гэищи. А некоторые заговорят - даже по телефону - и все ясно. Звонил мне такой один без каминга, моя мама была в шоке. А его родители и не догадывались.
А еще, кроме голоса и внешности, есть взмах руки или способ поведения в пьяном виде.
Вообще, мне кажется проблема каминг аута сильно надуманна и преувеличена. Кому и зачем он нужен?
Разве что с родителями, да и то далеко не всегда, и часто (у всех родители разного уровня понятливости и терпимости) в безвыходной ситуации.
А часто в семьях даже так завелось. Все молчат, ничего друг у друга не спрашивают.

From:

Не знаю, я часто в таких случаях приходил один, чтобы не смущать многих окружающих. И для меня, и БФ это наоборот было естественно.
Тут дело не в страхе или стыде, а в том, чтобы не было неловко сослуживцам. Они же все разной степени либеральности.

From:

Мне кажется, что вот если все коллеги приходят с жёнами, а я прихожу один ~~и сижу пень-пнём~~, вот это значит выпендриваться. :)

Дело в восприятии. Дженер вот это воспринимает, судя по посту, как сообщение интимной информации о себе. Я то, что живу с парнем, воспринимаю как информацию наподобие "я из Москвы, в Ирландии 2 года, до этого работал в Москве и Будапеште", все эти факты - это один и тот же уровень small talk для меня.

From:

Мне сложно посмотреть с этой точки зрения...
Видишь ли, во-первых, я вообще "мероприятия на работе" очень не жалую. И по возможности их избегаю.
А во-вторых, меня никогда и не звали на мероприятия, на которые было бы НУЖНО или даже просто МОЖНО прийти, как грицца, "с половиной". Это ваще что такое может быть - дипломатический прием? :)

From:

Вообще, мне кажется проблема каминг аута сильно надуманна и преувеличена. Кому и зачем он нужен?

Ну тебе даже два разных ЖЖ не влом вести, так что, конечно, ты в силах жить многими разными жизнями ;-)) Мне же как-то проще с одной жизнью - уж слишком я ленив...

From:

Очень верное замечание ;)

From:

Два ЖЖ - не потому что разные жизни, а потому что в первом ЖЖ много тех, кому темы хуев и всякие истории неинтересны. И наоборот.
Раньше у меня был один ЖЖ, потом я развел их на два - только по этой причине.
Два ЖЖ - не раздвоение личности. В один я пишу об одном, в другой о другом.
Это же не так, что в первый я пишу, что ненавижу курение, а во второй - что обожаю курение.
Хотя что я оправдываюсь?-)

From:

У нас и на совсем общие мероприятия, типа departmental Christmas lunch, часто с жёнами приходят, ну а когда мой начальник звал избирательно тех, с кем не только по работе общается, на обед к себе домой, то специально это упомянул. Это, конечно, от работы зависит, но у нас вообще довольно тёплые отношения в коллективе :-)

From:

guy-gomel.livejournal.com

слушай, ну ты уже умный человек, а повторяешь такую диназаврическую хуйню...

"сексуальная ориентация" свидетельствует не только ( и не столько) об интимных предпочтениях человека, а - в первую очередь - о его социальных предпочтениях, имеющих значение не только для индивидуума, но и для социума.

То, что некие дядя и тетя (твои родители, скажем) региструются в государственном ЗАГСЕ (венчаются в церкви), а потом растят ребенка, которого они произвели на свет - естественным путем, а не почкованием - это и есть самый натуральный (маленький каламбурчик) "камин аут" этих (и еще миллиардов таких же) тёть и дядь, которые сообщают всему миру о своей сексуальной (гетеросексуальной в данном случае) ориентации.

Если я предоставил обществу информацию о том, что моим законным (если я желаю узаконить отношения) супругом, спутником жизни, с которым я хочу вести совместную жизнь, возможно, растить детей, стареть и пр. является мужчина (а не женщина) - то я безусловно совершил камин аут.

Но при этом я НИКОГО не посвящал в свою интимную жизнь. Потому что то, что происходит между нами наедине - ни одну собаку не должно интересовать.
Причем, блин, тут "интим"?!!!

Edited Date: 2009-07-14 05:30 pm (UTC)

From:

Я про 2-й абзац, конечно! :)

From:

Я и сам удивлён, что ты оправдываться стал :)

Я бы просто в первую же неделю перепутал, в какой ЖЖ что писать. Кстати, я в связи с этим вспомнил прикольную камин-аут историю. Некоторое время назад, когда я ещё был совсем не открыт для коллег, я написал очередное нечто в блог на блогспоте и по ошибке нажал кнопку запостить его в некий блог для околоматематических обсуждений (который я веду с примерно 20 коллегами). Всё усугубилось тем, что блог тот настроен так, что все посты автоматически пересылаются всем авторам на почту, так что надеяться удалить, пока никто не заметил, было бы опрометчиво ;-) Ничего, всё прошло нормально..

From:

Да я понимал, в общем, что мы с тобой не подерёмся, и можем эту тему обсудить без мордобития и друг друга понять ;-)

From:

guy-gomel.livejournal.com

Дженер, ты потрясающ.
То есть, если тебе (в твоей стране, в твоем городе, в твоей среде) что-то "сложно представить", то этого как бы и не существует и принимть в расчет это - при рассуждениях - не стоит вообще.

Ну так напиши прямо - камин аут не нужен нам, жителям средней полосы России, Иркутска, Свистодрищенска и пр.замечательных мест.

А вас, иностранцев-инородцев, в дискуссии прошу не участвовать...

From:

Я понял ;)

From:

Ну, от departmental Christmas lunch-ей бог миловал! :)
У нас, кстати, тоже вполне нормальнын, где-то даже дружелюбные отношения. Но это не значит, что я жажду знать, кто с кем тра... тоись, простите, живет.

From: