(no subject)

[generated]

Нуачо? Все вдруг снова ОБ ЭТОМ - а мне штоле нельзя?!

С этим пресловутым каминг-аутом, с его ценностью/неважностью, желательностью/нежелательностью, возможностью/невозможностью все очень
а) индивидуально
б) контекстуально.
При неких же "средних" условиях, по-моему, уместнее всего и, если угодно, удобнее для всех - и не выдумывание о себе чего-то гетерастского, и не декларирование своих истинных сексуальных предпочтений, а простое УМОЛЧАНИЕ. Я не про общество приятелей-геев, конечно. Но там о каминг-ауте речи не может идти просто потому, что невозможно выйти из чулана, в который и не входил! :) А в других кругах и ситуациях, тем более в долгосрочной перспективе, именно такое поведение может оказаться наиболее приемлимым и наименее... травматичным, что ли. Для всех сторон.
Да, будут бестактные вопросы, понукания и попытки всяких "задушевных бесед". От родителей до самых непричемных людей типа собеседователей при поиске работы. Но тут важно уметь и не бояться по возможности вежливо, но предельно четко обозначать свое отношение к этим расспросам и разговорам. Свое нежелание не то что отвечать, но даже и выслушивать. Постепенно - и, увы, очень медленно - все это, как говорится, отсыхает и само отваливается.

Если же говорить именно о родителях... Носители позитивного опыта каминг-аута в этом случае почему-то оперируют в основном категориями "расстроишь - не расстроишь", "поймут - не поймут". Тогда как чаще - в России, по крайней мере - нужно говорить, скорее, о том, не вызовишь ли своим признанием такое ОМЕРЗЕНИЕ и такой ГНЕВ - вплоть до побоев - что это будет несовместимо с каким-либо дальнейшим общением вообще! Человека могут просто выбросить из своей жизни, вдогонку осыпая проклятьями и сокрушаясь о позоре семьи. Какой уж тут постепенный процесс осознания-понимания-принятия, какое "образовывание" книгами Кона и демонстрацией приличных друзей-геев - типа, вот видите, нормальные люди, ничего карикатурного, и все разные, к тому же. На все это просто не будет шанса.
Рад за тех, кому сложно представить такие отношения с родителями. Но при таком отрыве от реалий многих и многих людей не стоило бы делать программные обобщения, основываясь на собственном успешном опыте. В обществе существует устойчивое представление, что геи - это просто извращенцы, и точка. Для многих - если не большинства - родителей, отцов уж точно, сын-пидор - это мерзость и позор. Какое уж тут сюсипуси из серии "для родителя важно видеть то, что у его детей всё в порядке, и что дети счастливы"! Причем тут вообще чье-то т.н. счастье?!

Comments

[smartnik800.livejournal.com]

Нет, психологически ребенок.

[wandyx.livejournal.com]

то есть требуем толерантности, а сами толерантными быть не готовы?
даже преступник-убийца заслуживает прощения, но не гомофоб?

[smartnik800.livejournal.com]

Знаете, вот эту схоластику "нужно быть толерантным к гомофобам" приберегите для другого случая. Мне не интересно играть в словесные выкрутасы.

Если же по сути, то нет никакой разницы между матерью, не принявшей сына-гея, и матерью, выставившей из дома дочь, которая забеременела от чернокожего.

Засим откланяюсь.

[wandyx.livejournal.com]

нужо быть толерантным к родителям, товарищ комиссар Павлик Морозов ) тем более к таким, которые считают преступника своим "психологическим ребенком".

[londres.livejournal.com]

конкретный возраст не имеет значения. в 28 лет ли или в 40 лет отношения с родителями уже выстраиваются на равноправных, партнерских отношениях. потому что все участники отношений уже взрослые люди. и ведут себя соответственно.

[londres.livejournal.com]

и про последствия не понял.
даже если первичная реакция родителей окажется резкой, с истерикой. то ведь рано или поздно истерика пройдёт. и люди включат мозг.

[praviloman.livejournal.com]

Проблема как раз в том, что для мноих разница есть. Гомофобия иррациональна.

Нельзя понять

[praviloman.livejournal.com]

Маньяк с пилой пилит тех, кто этого, может быть, и не хочет. Опять же грязь вокруг пенсии, полиция тратит время на поиски, пенсии платить по утере кормильца -- сплошные расходы для бюджета.

Геи раздражают чисто вирутально. Наше существование никакого влияния на жизнь остального общества не оказывает совершенно.

Поэтому тех, кто не может понять, можно только простить -- ну родители же, хоть и тупое быдло.

[praviloman.livejournal.com]

Мы молчим о тысяче вещей. На работе обычно мало кого волнует цвет моих трусов, какой вид спорта я смотрю по телевизору и смотрю ли я его вообще.
Большинство моих друзей не знают, какие цветы мне нравятся. Моим клиентам совершенно наплевать, что рыбу предпочитаю мясу. И т.д. и т.п.

Поскольку моя сексуальная ориентация не оказывает существенного влияния на жизнь моих родственников, они о ней ничего не знают. Ну, может догадываются.
А на жизнь большинства остальных людей она не оказывает вовсе никакого влияния. Так с какого бодуна они обязаны грузиться этой информацией?

[praviloman.livejournal.com]

Бешено плюсую! :)

[praviloman.livejournal.com]

Очень правильно замечено -- и в российском "среднем классе" (типа интеллигенции) таковых большинство.

Есть непоправимые вещи

[praviloman.livejournal.com]

Всё пройдёт, но осадок останется. Не всё и не все подчиняются логике, гомофобия иррациональна, и победить её логикой нельзя.

А чувства -- аргумент неопровержимый. Против "не хочу" возразить невозможно.

[on-dit.livejournal.com]

Люди - разные. Если человек панически боится высоты, ему можно сколько угодно доказывать, что это глупо и неправильно. Он - боится. У него перехватывает дыхание и сердце выпрыгивает из груди, когда он смотрит с балкона 10 этажа. Зачем тащить его на смотровую площадку Останкино? Чтобы он "включил мозг"? Чтобы доказать, что это не так уж опасно и совсем не страшно? Да, тебе не страшно. Мне не страшно. А у него на самом деле может случиться вполне реальный сердечный приступ. Кому от этого станет лучше? Тебе?

Саш, ты фильм "Гуд бай, Ленин!" видел? Там мальчик создал альтернативную реальность, перевернул весь Берлин вверх дном и заставил время остановиться в одной отдельно взятой комнате - руководствуясь исключительно любовью к своей матери и заботой о её здоровье. Хотя тоже мог, как его сестра, занять позицию "пусть включит мозг".

Есть люди, которых реальность может убить - может быть, даже не в фигуральном смысле слова. И в таком случае лично я тоже готов развесить по стенам портреты Хоннекера, даже если Стены уже нет.

[twinkie-twink.livejournal.com]

В таком признании заключено больше эгоизма, чем самоотверженности — в его отсрочках. Но теперь я их почти не сравниваю, стараюсь смотреть на проблему с другой точки зрения. С той, где право говорить и делать глупости очень человеческое, а лишают его в первую очередь тех, кого нужно или можно дегуманизировать.

Вот ЛГБТК-гражданам же часто предлагают «просто быть хорошими людьми», поднапрячься, говорить только правильные вещи, не совершать неуместных общественных жестов и так де постепенно заслужить все то, что нам вообще-то положено по факту рождения. Такого добродушного дерьма хватает и от гетеронормативного дурачья, поэтому, думаю, не стоит множить его самим.

Кто-то зря признался? Да, глупость, зато человек. Кто-то зря скрывал? Да, глупость, зато человек. Мы все остаемся в цивилизационном выигрыше. А вот обратные варианты, когда не признаваться умно или признаться выгодно, они по оконцовке какие-то чудовищные и делают из нас тех самых «просто хороших людей», которых за людей-то уже как раз и не посчитают.

В общем, я за неосуждение и поддержку ошибшихся. При этом не желаю даже думать о том, кому и как выгоднее поступить. Если речь идет о финансово-независимых людях, я за coming out, но из довольно циничных соображений (большинство людей плохо говорит правду, но врет совсем уж скверно, вижу большую беду в том, чтобы толкать их к большему дилетантизму вместо меньшего).

[generated.livejournal.com]

Ты так добр к людям и столь многое готов им простить! :)