generated: (рожа)
[personal profile] generated
Не я, не мне:
- Давно уже задумывался, почему геи так носятся со своей ориентацией, как с той торбой? :)
Может у меня какое-то слишком интимное отношение к подобным вопросам и к личному пространству, вообще? Но я не могу представить картину, когда парень-натурал сидит и начинает рассказывать в каком возрасте ему начались нравиться девочки или когда мужик признается, что практикует со своей подругой БДСМ или там она ему дилдо в попу запихивает, пока он ее жарит.
Не могу представить!
Просто кому оно нахер надо? :))
Я не в упрек, просто с языка снял.

Тут влезаю я:
- В принципе, я тоже против навязывания окружающим сведений о своей частной, тем более сексуальной, жизни. Отношение к такому явлению, как каминг-аут, у меня ооочень неоднозначное. Скорее даже отрицательное. Считаю, что в большинстве случаев он, каминг-аут этот, попросту излишен.
Но справедливости ради надо сказать, что гетеросексуалы часто именно тем и занимаются, что "носятся со своей ориентацией". Гораааздо чаще и выраженней, чем геи. Когда рассказывают или просто упоминают о свадьбах, детишках, семейных разборках, отпусках с мужьями/женами и без оных, и т.д. и т.п. Да еще с фоточками, ага. Некоторые даже на работе так выпячивают, так подчеркивают, так всех подряд в подробности посвящают - что иной раз просто до тошноты!.. Вот, казалось бы, какое мне дело, есть ли у тетки из соседнего отдела сексуальный партнер, и какого он пола, и какова степень официальности их отношений? Однако ж я невольно в курсе, что вот есть, и вот муж.
Я уж молчу про обручальные кольца, чтоб уж точно ВСЕ знали! :)
Просто все это общепринято, и "выпячиванием" не считается - хотя именно им по сути и является.
Тут дело в том, что гомосексуальность, как и гетеросексуальность - это, как ни крути, не только собсно секс, но и ОТНОШЕНИЯ с партнером соответствующего пола. Существенная часть жизни, которую просто так не скроешь. Да многие и не хотят...

Не я:
- Отчеты о семейном отдыхе с детишками и каминг-аут, всё-таки, на мой взгляд, вещи разные.
Причем, как ты справедливо заметил, основные участники этих рассказов - женщины. И это очень специфическая особенность именно женщин в России. По той причине, что в России до сих пор "Состояться" для женщины означает удачно выйти замуж. Европейские тетки в этом плане поспокойнее.
Но от мужчин я по умолчанию ожидаю большей сдержанности и строгости. Тем более, если это касается не ближнего круга, а работы и приятельства.
Я являлся руководителем крупной структуры 7 лет и как руководителю мне было похрену кто кого и куда. Мне нужна была работа. На 8 часов рабочей смены человек перестает быть мужчиной, женщиной, натуралом или гомосексуалом. Он становится работником. Всё. Дальше по звонку, хоть с конями:)
И для меня каминг-аут на работе был скорее минусом этому работнику. И дело не в гомофобии, а в том, что личное не должно выноситься напоказ.

Я:
- Ты говоришь "Отчеты о семейном отдыхе с детишками и каминг-аут, всё-таки, на мой взгляд, вещи разные."
А не отчет даже, а просто упоминание - в ответ на прямой вопрос коллег, как ты провел отпуск - о совместной поездке на курорт с давним БФом (с которым вы вместе, к тому же, в разы дольше, чем они со своими мужьями/женами)? Вообще не о сексе, вообще не о том, что вы там в постели "практикуете"! Это что - тоже "носиться с ориентацией", "выносить напоказ" и проявлять недостойную мужчины несдержанность? Нет ведь. Но это каминг-аут? Да.
Понятно, что каждый выбирает для себя - рассказывать или нет. Но, в любом случае, не стоит сводить понятие каминг-аута к оповещению окружающих о технических особенностях практикуемого тобой секса.

Не я:
- Где был в отпуске?
- С другом на Шри-Ланке.
... ну и всё в таком духе.
Можно говорить о событии дистанцируясь от каких-то личных моментов. Не знаю... У меня это получается всегда легко и не испытываю никогда никаких сложностей.
Другое дело, что я не работал в России и вся моя трудовая деятельность пришлась уже на заграницу. Безусловно, люди другие. Никто к тебе в душу лезть не будет и не будет задавать тех вопросов, которые считаются слишком личными.

Я:
- У меня, в принципе, тоже получается.
Но стоит иметь в виду, что в России взрослому мужчине (про которого известно, что он не женат и никогда не был женат) сказать "С другом на Шри-Ланке" - это практически то же самое, что сказать "С БФом на Шри-Ланке" :)
Хочешь совсем "не выпячивать" - так или ври, придумывая себе несуществующие события жизни и несуществующих персонажей, или изволь обзавестись фиктивной или полу-фиктивной женой. Что, говорят, многие и делают.

Не я:
- "...с друзьями" как вариант.
Не обязательно придумывать жен. Легче и лучше не договорить, чем сказать слишком много.
Не, не вижу проблемы совершенно.

Я:
- Ну я, собственно, так и говорю :)
Привираю, получается. Но зато не "выпячиваю" и не "ношусь как с торбой". Молодец какой, а.

Не я:
- Молодец, да.
Просто, на мой взгляд, это не те вопросы, которые я бы хотел обсуждать с коллегами.

Я:
- Я понимаю, что ты скорее всего понимаешь - но все-таки обозначу, что это мое "молодец" в собственный адрес было скептически-ироническим :)

Date: 2014-02-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] neublau.livejournal.com
>Но я не могу представить картину, когда парень-натурал сидит и начинает рассказывать в каком возрасте ему начались нравиться девочки

Ээээ... Что, правда не может представить? Вот прям никогда не видел и не слышал и даже представить не может? Ну окей.

Date: 2014-02-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Ну, может, исключительно с небывало-приличными и образцово-сдержанными мужчинами общается? ;)

Date: 2014-02-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
Вот и мне это что-то непонятно. Мой двоюродный брат в период гиперсексуальности подробно вещал всем своим знакомым где, когда, скольких и сколько раз. Мне кажется, врет этот НеЯ.

Date: 2014-02-11 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 2love.livejournal.com
не стал влезать,
какой смысл.

Date: 2014-02-11 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Не больший, чем в... чем во много чем! :)
Но и не меньший.
Edited Date: 2014-02-11 02:49 pm (UTC)

Date: 2014-02-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 2love.livejournal.com
я не готов, я старый больной человек.
люди живут в плену своих иллюзий о мире, и это либо принципиальная позиция, либо дефицит интеллекта.
и в том, и в другом случае переубеждать бессмысленно.

Date: 2014-02-11 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
> Но я не могу представить картину, когда парень-натурал сидит и начинает рассказывать в каком возрасте ему
> начались нравиться девочки или когда мужик признается, что практикует со своей подругой
> БДСМ или там она ему дилдо в попу запихивает, пока он ее жарит.

Очень оригинально. Особенно в контексте дальнейшей беседы. То есть, когда его коллега говорит, что с женой был на Бали - НаЯ себе тут же не представляет, что коллега засовывал своего красноголового великана в ее влажную пещеру, а та при этом кусала подушку - а представляет Бали. А если сказать, что с БФ был на Бали - тот он тут же себе представляет хрен в заднице, а вовсе не Бали. И проблема вроде как не у него, а у того, что выпячивает.

Я на выходных зашел в КФЦ в Киеве. Там все(!) столики сидели и целовались. Один парень так засасывал свою подругу, что был бы я приличный человек - я б покраснел. И это у нас не выпячивание, не ношение с торбой. А сидели б два парня, державшись за руки - так это выпячивание и торба. Хуйня какая-то.
Edited Date: 2014-02-11 03:07 pm (UTC)

Date: 2014-02-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
* отсмеявшись *
Не, ну каковы сочны образы, а! И ты еще типа удивляешься - и чего я вечно с твоих записей ржу?! :))

Ну, а по существу - я ведь примерно на это и обратил внимание "не-Я". Просто не так резко. Не утрируя для красивости и полемического обострения. И был услышан, как мне показалось. Там человек вполне вменяемый и с интеллектом, не надо на него так уж гнать.

Date: 2014-02-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
Услышан?! Что-то мне показалось обратное. Если неЯ это - гей, то я еще как-то могу его понять. В противном случае - это человек из категории "Набелите негра, да посильнее. А то что это он выпячивает тут свою расу".

Date: 2014-02-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
Причем, ни одна ж говногнида не скажет прямо: "Мне геи неприятны". Все ж хотят оставаться в условно-толерантном дискурсе, типо ж культурные до несхочу:
- зачем же выпячивать
- зачем акцентировать на этом внимание
- у меня есть друзья - геи, но...

и т.д.

"Был в отпуске с друзьями...", блять. а то ж, если "с другом", то я могу подумать, и ты вроде как выпячиваешь тогда.

Date: 2014-02-11 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Кхе. Ну кагбе там не предполагаецо совсем уж того... "неприятствовать".
"Можно говорить о событии дистанцируясь от каких-то личных моментов. Не знаю... У меня это получается всегда легко и не испытываю никогда никаких сложностей." Последнее предложение кагбе указывает на.

Date: 2014-02-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
Указывает на что? Т.е. он не говорит: "Мы с женой были на Бали", а говорит "Был на Бали с одним человеком" - так? А если заболела теща - то "Один близкий человек одного моего близкого родственника приболел" - так дистанцироваться? Мне бы сказали конкретно какое-нибудь унифицированное правило, как не выпячивать личных моментов. А то если я это правило применяю к однополым отношениям - вроде как красиво получается, а если его же - к разнополым, то какая-то херня выходит.

Date: 2014-02-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Указывает - в контексте предыдущих реплик - на то, что парень гей. И, соответственно, не может совсем уж "не принимать" геев :)

Date: 2014-02-11 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
Тогда я не совсем понимаю, как он у нас занимается невыпячиванием. Если жить одному с котиком и бегать по плешкам да по ночным клубикам потрахаться-перепихнуться - тут можно не выпячиваться. А если живешь с человеком год, три, пять (ну мало ли, есть же, наверное и такие геи, в сказках) - как тут не выпячиваться? Когда в квартиру ходят два парня, ведут хозяйство совместное. Получается, это только блядям легко "не носиться со своей гомосексуальностью".

Date: 2014-02-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Да, одинокоживущим геям, практикующим стереотипный гейский промискуитет, да еще молоденьким, легче "заниматься невыпячиванием", чем геям каким-либо других категорий :)
Что может значить "не выпячиваться" при наличии долгосрочных отношений и совместном проживании с другим парнем? Ну, например, не упоминать о таковом на работе. И вообще где-либо, кроме разве что самого близкого круга. Жить не в сельской местности, где все друг у друга на виду, а в многоквартирном доме в крупном городе, где даже соседи по этажу друг с другом не знакомы. Годами будут "в квартиру ходить два парня", и никто на это внимания не обратит. Как-то так, видимо.

Date: 2014-02-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iii0iii.livejournal.com
Какой-то моральный ценз оседлости просто

Date: 2014-02-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Ну, так гетеронормативность же!
* Это меня там чуть ниже умному слову научили :) *

Date: 2014-02-11 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com
"Нас мучают не вещи, а наши представления о них" (Ц).

Date: 2014-02-11 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
"не я" - гей?

Date: 2014-02-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Эмм... Как я понимаю - да.
Вери стайлиш и, главное, вери секси - чтобы кто-то чего не того не подумал :)

Date: 2014-02-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
а в остальном - классика жанра

Date: 2014-02-11 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] twinkie-twink.livejournal.com
Есть такое слово "гетеронормативность". :3

Date: 2014-02-11 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] generated.livejournal.com
Ознакомилсо с термином.
Могу только в очередной раз констатировать, как здорово ты можешь одной фразой - а то и вовсе одним словом - обозначить самую суть :)
Page generated Sep. 26th, 2017 05:26 am
Powered by Dreamwidth Studios