(no subject)
Feb. 11th, 2014 06:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
generatedНе я, не мне:
- Давно уже задумывался, почему геи так носятся со своей ориентацией, как с той торбой? :)
Может у меня какое-то слишком интимное отношение к подобным вопросам и к личному пространству, вообще? Но я не могу представить картину, когда парень-натурал сидит и начинает рассказывать в каком возрасте ему начались нравиться девочки или когда мужик признается, что практикует со своей подругой БДСМ или там она ему дилдо в попу запихивает, пока он ее жарит.
Не могу представить!
Просто кому оно нахер надо? :))
Я не в упрек, просто с языка снял.
Тут влезаю я:
- В принципе, я тоже против навязывания окружающим сведений о своей частной, тем более сексуальной, жизни. Отношение к такому явлению, как каминг-аут, у меня ооочень неоднозначное. Скорее даже отрицательное. Считаю, что в большинстве случаев он, каминг-аут этот, попросту излишен.
Но справедливости ради надо сказать, что гетеросексуалы часто именно тем и занимаются, что "носятся со своей ориентацией". Гораааздо чаще и выраженней, чем геи. Когда рассказывают или просто упоминают о свадьбах, детишках, семейных разборках, отпусках с мужьями/женами и без оных, и т.д. и т.п. Да еще с фоточками, ага. Некоторые даже на работе так выпячивают, так подчеркивают, так всех подряд в подробности посвящают - что иной раз просто до тошноты!.. Вот, казалось бы, какое мне дело, есть ли у тетки из соседнего отдела сексуальный партнер, и какого он пола, и какова степень официальности их отношений? Однако ж я невольно в курсе, что вот есть, и вот муж.
Я уж молчу про обручальные кольца, чтоб уж точно ВСЕ знали! :)
Просто все это общепринято, и "выпячиванием" не считается - хотя именно им по сути и является.
Тут дело в том, что гомосексуальность, как и гетеросексуальность - это, как ни крути, не только собсно секс, но и ОТНОШЕНИЯ с партнером соответствующего пола. Существенная часть жизни, которую просто так не скроешь. Да многие и не хотят...
Не я:
- Отчеты о семейном отдыхе с детишками и каминг-аут, всё-таки, на мой взгляд, вещи разные.
Причем, как ты справедливо заметил, основные участники этих рассказов - женщины. И это очень специфическая особенность именно женщин в России. По той причине, что в России до сих пор "Состояться" для женщины означает удачно выйти замуж. Европейские тетки в этом плане поспокойнее.
Но от мужчин я по умолчанию ожидаю большей сдержанности и строгости. Тем более, если это касается не ближнего круга, а работы и приятельства.
Я являлся руководителем крупной структуры 7 лет и как руководителю мне было похрену кто кого и куда. Мне нужна была работа. На 8 часов рабочей смены человек перестает быть мужчиной, женщиной, натуралом или гомосексуалом. Он становится работником. Всё. Дальше по звонку, хоть с конями:)
И для меня каминг-аут на работе был скорее минусом этому работнику. И дело не в гомофобии, а в том, что личное не должно выноситься напоказ.
Я:
- Ты говоришь "Отчеты о семейном отдыхе с детишками и каминг-аут, всё-таки, на мой взгляд, вещи разные."
А не отчет даже, а просто упоминание - в ответ на прямой вопрос коллег, как ты провел отпуск - о совместной поездке на курорт с давним БФом (с которым вы вместе, к тому же, в разы дольше, чем они со своими мужьями/женами)? Вообще не о сексе, вообще не о том, что вы там в постели "практикуете"! Это что - тоже "носиться с ориентацией", "выносить напоказ" и проявлять недостойную мужчины несдержанность? Нет ведь. Но это каминг-аут? Да.
Понятно, что каждый выбирает для себя - рассказывать или нет. Но, в любом случае, не стоит сводить понятие каминг-аута к оповещению окружающих о технических особенностях практикуемого тобой секса.
Не я:
- Где был в отпуске?
- С другом на Шри-Ланке.
... ну и всё в таком духе.
Можно говорить о событии дистанцируясь от каких-то личных моментов. Не знаю... У меня это получается всегда легко и не испытываю никогда никаких сложностей.
Другое дело, что я не работал в России и вся моя трудовая деятельность пришлась уже на заграницу. Безусловно, люди другие. Никто к тебе в душу лезть не будет и не будет задавать тех вопросов, которые считаются слишком личными.
Я:
- У меня, в принципе, тоже получается.
Но стоит иметь в виду, что в России взрослому мужчине (про которого известно, что он не женат и никогда не был женат) сказать "С другом на Шри-Ланке" - это практически то же самое, что сказать "С БФом на Шри-Ланке" :)
Хочешь совсем "не выпячивать" - так или ври, придумывая себе несуществующие события жизни и несуществующих персонажей, или изволь обзавестись фиктивной или полу-фиктивной женой. Что, говорят, многие и делают.
Не я:
- "...с друзьями" как вариант.
Не обязательно придумывать жен. Легче и лучше не договорить, чем сказать слишком много.
Не, не вижу проблемы совершенно.
Я:
- Ну я, собственно, так и говорю :)
Привираю, получается. Но зато не "выпячиваю" и не "ношусь как с торбой". Молодец какой, а.
Не я:
- Молодец, да.
Просто, на мой взгляд, это не те вопросы, которые я бы хотел обсуждать с коллегами.
Я:
- Я понимаю, что ты скорее всего понимаешь - но все-таки обозначу, что это мое "молодец" в собственный адрес было скептически-ироническим :)
- Давно уже задумывался, почему геи так носятся со своей ориентацией, как с той торбой? :)
Может у меня какое-то слишком интимное отношение к подобным вопросам и к личному пространству, вообще? Но я не могу представить картину, когда парень-натурал сидит и начинает рассказывать в каком возрасте ему начались нравиться девочки или когда мужик признается, что практикует со своей подругой БДСМ или там она ему дилдо в попу запихивает, пока он ее жарит.
Не могу представить!
Просто кому оно нахер надо? :))
Я не в упрек, просто с языка снял.
Тут влезаю я:
- В принципе, я тоже против навязывания окружающим сведений о своей частной, тем более сексуальной, жизни. Отношение к такому явлению, как каминг-аут, у меня ооочень неоднозначное. Скорее даже отрицательное. Считаю, что в большинстве случаев он, каминг-аут этот, попросту излишен.
Но справедливости ради надо сказать, что гетеросексуалы часто именно тем и занимаются, что "носятся со своей ориентацией". Гораааздо чаще и выраженней, чем геи. Когда рассказывают или просто упоминают о свадьбах, детишках, семейных разборках, отпусках с мужьями/женами и без оных, и т.д. и т.п. Да еще с фоточками, ага. Некоторые даже на работе так выпячивают, так подчеркивают, так всех подряд в подробности посвящают - что иной раз просто до тошноты!.. Вот, казалось бы, какое мне дело, есть ли у тетки из соседнего отдела сексуальный партнер, и какого он пола, и какова степень официальности их отношений? Однако ж я невольно в курсе, что вот есть, и вот муж.
Я уж молчу про обручальные кольца, чтоб уж точно ВСЕ знали! :)
Просто все это общепринято, и "выпячиванием" не считается - хотя именно им по сути и является.
Тут дело в том, что гомосексуальность, как и гетеросексуальность - это, как ни крути, не только собсно секс, но и ОТНОШЕНИЯ с партнером соответствующего пола. Существенная часть жизни, которую просто так не скроешь. Да многие и не хотят...
Не я:
- Отчеты о семейном отдыхе с детишками и каминг-аут, всё-таки, на мой взгляд, вещи разные.
Причем, как ты справедливо заметил, основные участники этих рассказов - женщины. И это очень специфическая особенность именно женщин в России. По той причине, что в России до сих пор "Состояться" для женщины означает удачно выйти замуж. Европейские тетки в этом плане поспокойнее.
Но от мужчин я по умолчанию ожидаю большей сдержанности и строгости. Тем более, если это касается не ближнего круга, а работы и приятельства.
Я являлся руководителем крупной структуры 7 лет и как руководителю мне было похрену кто кого и куда. Мне нужна была работа. На 8 часов рабочей смены человек перестает быть мужчиной, женщиной, натуралом или гомосексуалом. Он становится работником. Всё. Дальше по звонку, хоть с конями:)
И для меня каминг-аут на работе был скорее минусом этому работнику. И дело не в гомофобии, а в том, что личное не должно выноситься напоказ.
Я:
- Ты говоришь "Отчеты о семейном отдыхе с детишками и каминг-аут, всё-таки, на мой взгляд, вещи разные."
А не отчет даже, а просто упоминание - в ответ на прямой вопрос коллег, как ты провел отпуск - о совместной поездке на курорт с давним БФом (с которым вы вместе, к тому же, в разы дольше, чем они со своими мужьями/женами)? Вообще не о сексе, вообще не о том, что вы там в постели "практикуете"! Это что - тоже "носиться с ориентацией", "выносить напоказ" и проявлять недостойную мужчины несдержанность? Нет ведь. Но это каминг-аут? Да.
Понятно, что каждый выбирает для себя - рассказывать или нет. Но, в любом случае, не стоит сводить понятие каминг-аута к оповещению окружающих о технических особенностях практикуемого тобой секса.
Не я:
- Где был в отпуске?
- С другом на Шри-Ланке.
... ну и всё в таком духе.
Можно говорить о событии дистанцируясь от каких-то личных моментов. Не знаю... У меня это получается всегда легко и не испытываю никогда никаких сложностей.
Другое дело, что я не работал в России и вся моя трудовая деятельность пришлась уже на заграницу. Безусловно, люди другие. Никто к тебе в душу лезть не будет и не будет задавать тех вопросов, которые считаются слишком личными.
Я:
- У меня, в принципе, тоже получается.
Но стоит иметь в виду, что в России взрослому мужчине (про которого известно, что он не женат и никогда не был женат) сказать "С другом на Шри-Ланке" - это практически то же самое, что сказать "С БФом на Шри-Ланке" :)
Хочешь совсем "не выпячивать" - так или ври, придумывая себе несуществующие события жизни и несуществующих персонажей, или изволь обзавестись фиктивной или полу-фиктивной женой. Что, говорят, многие и делают.
Не я:
- "...с друзьями" как вариант.
Не обязательно придумывать жен. Легче и лучше не договорить, чем сказать слишком много.
Не, не вижу проблемы совершенно.
Я:
- Ну я, собственно, так и говорю :)
Привираю, получается. Но зато не "выпячиваю" и не "ношусь как с торбой". Молодец какой, а.
Не я:
- Молодец, да.
Просто, на мой взгляд, это не те вопросы, которые я бы хотел обсуждать с коллегами.
Я:
- Я понимаю, что ты скорее всего понимаешь - но все-таки обозначу, что это мое "молодец" в собственный адрес было скептически-ироническим :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-11 03:17 pm (UTC)- зачем же выпячивать
- зачем акцентировать на этом внимание
- у меня есть друзья - геи, но...
и т.д.
"Был в отпуске с друзьями...", блять. а то ж, если "с другом", то я могу подумать, и ты вроде как выпячиваешь тогда.
no subject
Date: 2014-02-11 03:40 pm (UTC)"Можно говорить о событии дистанцируясь от каких-то личных моментов. Не знаю... У меня это получается всегда легко и не испытываю никогда никаких сложностей." Последнее предложение кагбе указывает на.
no subject
Date: 2014-02-11 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 07:28 pm (UTC)Что может значить "не выпячиваться" при наличии долгосрочных отношений и совместном проживании с другим парнем? Ну, например, не упоминать о таковом на работе. И вообще где-либо, кроме разве что самого близкого круга. Жить не в сельской местности, где все друг у друга на виду, а в многоквартирном доме в крупном городе, где даже соседи по этажу друг с другом не знакомы. Годами будут "в квартиру ходить два парня", и никто на это внимания не обратит. Как-то так, видимо.
no subject
Date: 2014-02-11 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-11 07:45 pm (UTC)* Это меня там чуть ниже умному слову научили :) *