(no subject)

[generated]

Я крайне редко оформляю свои постинги в виде прямого вопроса. Даже не помню – было ли такое хоть раз?.. Но тут – решил сделать исключение. Ибо задело.
Я не раз высказывался о том, что полагаю так называемое "шифрование" делом недостойным. А уж заключать брак с женщиной для прикрытия своей гомосексуальности – вообще чем-то смешным, тягостным и попросту излишним.
Нет, не в том смысле, что я считаю всех геев обязанными ходить в боа и размахивать радужным флагом, оповещая всех встречных-поперечных о своей ориентации. Я и сам так себя не веду.
Но одно дело – просто умалчивать и не комментировать. И совсем другое – всячески изображать свою якобы натуральность, вплоть до предъявления общественности фальш-супруги. Последнее считаю проявлением, в первую очередь, отсутствия элементарного самоуважения.
Ну, и высказал я тут в LJ одному парню-гею, собирающемуся для прикрытия сочесться узами, эту свою точку зрения. Так он, похоже, всерьез обиделся. Чего мне совсем не хотелось, ибо отношусь к нему с искренней симпатией…
Но не в этом сейчас дело. Там главный аргумент был – желание продолжать делать успешную карьеру. Чему холостой статус якобы может повредить. Ну, типа, слухи начнутся, интриги недоброжелателей и тэ дэ.
Так я что спросить хотел. Особенно у тех, которые глав. бухи, фин., креат. и прочие директора, начальники департаментов и отделов, предприниматели и все в таком духе. Знаю – таких тут не так уж мало ;)
Кому из вас в служебной сфере реально мешает или мешало то, что вы не женаты? Обязательно ли отсутствие супруги влечет подозрения в "голубизне"? И если даже влечет, то бывало ли, чтоб чьи-то сплетни приводили к реальной дискриминации, "оргвыводам" и даже увольнению?
Просто среди моих реаловских знакомых-геев никто даже и не помышляет о фиктивной женитьбе. И никому, слава богу, холостяцкий статус не мешает, при желании и наличии способностей, развиваться в профессиональном и расти в служебном смысле.
Впрочем, мой круг общения неширок и, наверное, нерепрезентативен. И поэтому хотелось бы узнать ваше мнение, дорогие LJ-сты. Буду благодарен за ответы.
Обращаю еще раз внимание, что речь идет не о каминг-ауте. Не о специально вами организованной или случайной осведомленности коллег и начальства о ваших предпочтениях в сексе. А всего лишь о факте отсутствия законной жены!

Comments

[immoralist.livejournal.com]

(усмехнувшись) А что же ты умолчал обо всем остальном, о чем писал тот молодой человек? О желании завести ребенка, о том, что он беспокоится за пожилых близких, до которых могут дойти сплетни, о том, что невеста - лесбиянка с аналогичными проблемами? Картинка несколько меняется при учете всех остальных факторов. Как же мы любим лезть в чужую личную жизнь с поучениями о том "как надо правильно". Как правильно жениться, как быть правильным геем, как правильно заводить детей... Вот какое твое дело до чужой свадьбы?

[immoralist.livejournal.com]

Да, и о том, что ты назвал его желание жениться "омерзительным", ты тоже умолчал. На что же обиделся парень, в самом деле?:)

[generated.livejournal.com]

Я, между прочим, не задавался вопросом "на что же он обиделся?"
Я только сказал, что не имел в виду его обидеть.

[immoralist.livejournal.com]

На твое высказывание в том виде, в каком оно было сформурированно, обиделся бы кто угодно.

[generated.livejournal.com]

Ну так я тут и не пытаюсь охватить все аспекты конкретной ситуации конкретного молодого человека! И уж тем более - поучать кого-то.
Просто его постинг и развернувшаяся там дискуссия стали поводом для моих размышлений именно о том, о чем я здесь написал. И мне захотелось узнать, что говорит об этом зауженном вопросе жизненный опыт других людей.
А дела до чьей-то свадьбы мне, действительно, никакого нет.

[immoralist.livejournal.com]

Если говорить жестко о браке для прикрытия, то я в этом опросе повторю то, что сказал тебе там в комментариях: если это взаимовыгодный деловой брак, на который оба идут с открытыми глазами, я не вижу катастрофы. Ситуации бывают разные.

[generated.livejournal.com]

Мой вопрос заключался не в том, есть ли тут катастрофа. Понятно, что нет.
Я спрашивал, насколько, по мнению LJ-юзеров, необходим официальный брак для успешной карьеры.

[immoralist.livejournal.com]

Отвечаю четко: есть карьерные сферы, в которых необходим. Военная карьера, дипломатическая карьера, политическая карьера, в некоторых финансовых структурах. Ты бы формулировал тогда вопрос прямо, а не ссылался на молодого человека, у которого несколько не та ситуация, которую ты привел. Там - совокупность факторов. Ты выдернул только один. Это - некрасиво. Ты же знаешь, что он прочитает этот пост.

[generated.livejournal.com]

Я не понял - если мужик импотент. Или у него погибла любимая жена, а другую он заводить не хочет. То ему уже и не быть генералом?!
Не, или я дурак. Или мир действительно сошел с ума - давно и прочно!..

Re: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

Мир сошел с ума давно и прочно, если ты не знал. Между "погибла жена"
и "никогда не был женат" - пропасть. У нас практически нет генералов без
положительных семейных характеристик. Слишком много знаю военных.

Re: Reply to your comment...

[generated.livejournal.com]

То есть, импотентам в генералитете, дипломатете и финансилитете не место. Понял! :)

Re[2]: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

Неженатым импотентам, спешу уточнить.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[generated.livejournal.com]

То есть, если ты уже импотент - то все равно как угодно, но женись, коли хочешь стать генералом? Круто! :)

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

Прости пожалуйста, сколько тебе лет?:) Ах, да, кстати. Будешь ли ты так же гневно осуждать брак для прикрытия брак кавказского юноши? Это тоже "недостойно"?:)))

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[generated.livejournal.com]

Лет мне дохуища :)
О кавказских брачных традициях ничего не знаю. И не особо-то желаю знать.
Однако брачеваться только для прикрытия - это, по моему мнению, недостойно вне зависимости от национального происхождения.
И все-таки я никого не поучаю, и не "гневно осуждаю". Как бы ты ни пытался представить это именно таким образом.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

Странно. По максималистким суждениям я предположил, что лет 20. В русском языке назвать поступок недостойным или мерзким означает его осудить. Так вот, я тебе подскажу, что будет на Кавказе, если парень не женится. Поползут слухи. За ним начнут следить. Если поймают (а скорее всего поймают), род будет опозорен. А его пристрелят в лесу. Свои же родственники. Все еще недостойно? Или все-таки в жизни обстоятельства бывают разные?:) Я давно заметил, что ты несешь свой жизненный выбор как эталонный и универсальный. А это не так.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[generated.livejournal.com]

Обоже. Я про свои сомнения в угрозе карьере - а он мне про племенные обычаи народов бывш.СССР, да про якобы несомненную угрозу жизни!
"Если парень не женится", надо ж... А если за него никто не идет? Или как там, учитывая специфику Кавказа, - если за него никого не отдают?

О, двадцать!.. Это было бы чудесно! :))

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

Отдадут. Родители найдут сами невесту. Я тебе пытаюсь объяснить, что бывают разные ситуации. И в некоторых брак вполне оправдан. Угроза жизни - не "якобы несомненная". Я осенью был в Чечне, беседовал на эту тему. Перемудрили мы с комментариями. Ладно, мне спать пора, иначе завтра морда в объектив не влезет. Каждый при своем.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[lurs.livejournal.com]

Вмешаюсь, уже интересно стало. Это всего лишь вопрос о мнении человека. Опять же вследствии прочтенного им поста. Я тоже не понимаю таких людей. Но прежде чем это сделать наверно головой надо думать долго и упорно. А не только руководствуясь тем что для карьеры мне баба нужна. Это говорит лишь о том что человек для себя еще не осознал самого себя.

Re[4]: Reply to your comment...

[immoralist.livejournal.com]

На самом деле, это не говорит ни о чем. Тут может быть множество
факторов, которые остаются за кадром. И будет огромная разница между
человеком, дурящим голову ради карьеры влюбленной девочке, и парой
гея и лесбиянки - близких друзей, которым обоим нужно прикрытие из-за
семей и карьеры, оба хотят ребенка, и прочее. Не стоит проводить
блиц-диагностику. Она гарантированно будет ошибочной.

[not-lover.livejournal.com]

Просто захотелось сказать: Алмат, дорогой, я с тобой очень, очень согласен.