(no subject)

[generated]

Я крайне редко оформляю свои постинги в виде прямого вопроса. Даже не помню – было ли такое хоть раз?.. Но тут – решил сделать исключение. Ибо задело.
Я не раз высказывался о том, что полагаю так называемое "шифрование" делом недостойным. А уж заключать брак с женщиной для прикрытия своей гомосексуальности – вообще чем-то смешным, тягостным и попросту излишним.
Нет, не в том смысле, что я считаю всех геев обязанными ходить в боа и размахивать радужным флагом, оповещая всех встречных-поперечных о своей ориентации. Я и сам так себя не веду.
Но одно дело – просто умалчивать и не комментировать. И совсем другое – всячески изображать свою якобы натуральность, вплоть до предъявления общественности фальш-супруги. Последнее считаю проявлением, в первую очередь, отсутствия элементарного самоуважения.
Ну, и высказал я тут в LJ одному парню-гею, собирающемуся для прикрытия сочесться узами, эту свою точку зрения. Так он, похоже, всерьез обиделся. Чего мне совсем не хотелось, ибо отношусь к нему с искренней симпатией…
Но не в этом сейчас дело. Там главный аргумент был – желание продолжать делать успешную карьеру. Чему холостой статус якобы может повредить. Ну, типа, слухи начнутся, интриги недоброжелателей и тэ дэ.
Так я что спросить хотел. Особенно у тех, которые глав. бухи, фин., креат. и прочие директора, начальники департаментов и отделов, предприниматели и все в таком духе. Знаю – таких тут не так уж мало ;)
Кому из вас в служебной сфере реально мешает или мешало то, что вы не женаты? Обязательно ли отсутствие супруги влечет подозрения в "голубизне"? И если даже влечет, то бывало ли, чтоб чьи-то сплетни приводили к реальной дискриминации, "оргвыводам" и даже увольнению?
Просто среди моих реаловских знакомых-геев никто даже и не помышляет о фиктивной женитьбе. И никому, слава богу, холостяцкий статус не мешает, при желании и наличии способностей, развиваться в профессиональном и расти в служебном смысле.
Впрочем, мой круг общения неширок и, наверное, нерепрезентативен. И поэтому хотелось бы узнать ваше мнение, дорогие LJ-сты. Буду благодарен за ответы.
Обращаю еще раз внимание, что речь идет не о каминг-ауте. Не о специально вами организованной или случайной осведомленности коллег и начальства о ваших предпочтениях в сексе. А всего лишь о факте отсутствия законной жены!

Comments

[lurs.livejournal.com]

Не мешает ни разу. Мы оба начальники, причем в одной конторе. очень известной. И даже многие знают о нас- ) но всяческие попытки сплетень, у некоторых товарещей, заканчивались полным непониманием у коллег.

[generated.livejournal.com]

Можно узнать отраслевую принадлежность конторы?
А то предполагаеццо, что если что-то типа богемное, то еще можно позволить себе всякое... ;)

[frailboy.livejournal.com]

странно это. жениться только потому, что
этого требует начальство... на фиг такое
руководство, а потом оно скажет, что
надо иметь двух-трех детей, и что?
срочно строгать их или усыновлять?!

[montemsk.livejournal.com]

Карьера предполагает некоторую беспринципность. Для хорошей карьеры надо вообще быть полным гандоном, циничным и наглым, иметь актуальную статусную машинку, да и бабу статусную, но никак не жену с детишками. То есть, любить никого не надо. Все равно, топ-менеджер, читай, импотент, так что гей он или нет - вопрос десятый, все равно эта гонка наверх счастья не принесет...

[generated.livejournal.com]

Философ! ;)

[immoralist.livejournal.com]

Для хорошей карьеры надо быть хорошим специалистом. Все остальное - байки из разряда "Дьявол носит Прада".

[immoralist.livejournal.com]

(усмехнувшись) А что же ты умолчал обо всем остальном, о чем писал тот молодой человек? О желании завести ребенка, о том, что он беспокоится за пожилых близких, до которых могут дойти сплетни, о том, что невеста - лесбиянка с аналогичными проблемами? Картинка несколько меняется при учете всех остальных факторов. Как же мы любим лезть в чужую личную жизнь с поучениями о том "как надо правильно". Как правильно жениться, как быть правильным геем, как правильно заводить детей... Вот какое твое дело до чужой свадьбы?

[immoralist.livejournal.com]

Да, и о том, что ты назвал его желание жениться "омерзительным", ты тоже умолчал. На что же обиделся парень, в самом деле?:)

[silka.livejournal.com]

может быть у него мечта ;)

как у большинства женщин тяга к подвенечному платью - хоть раз в жизни!

так и у него вероятно фантазия такая - пройтись женихом, мечта напиться на свадьбе в дрызг, не заметить как все переспали с невестой и соблазнить свидетеля. ;)

а вообще свадьбы это вселенское зло и он сам сбежит из под венца после того как увидит бельевые тазы с наструганными салатами, делегацию толстых родственников невесты, беззубых друзей молодости и приглашённого баяниста на правах тамады.... а самый смак бракосочетания - выкупы невесты в общарпанных - и совсем не гламурных подъездах.....

только гей с сильной психикой сможет такое пережить.

я бы сбежал уже на стадии, когда тётя в плюшевом сарафане от имени Родины читает напутствие молодой ячейке, а дядя музыкант на старой клавишной ямахе наяривает марш мендельсона....

жуть...конечно нужно друга остановить. ;)

[generated.livejournal.com]

Не-не-не. Речь не о свадебном обряде, а о факте официальной женатости! Что можно устроить и вовсе без марша Мендельсона, салатов и прочего.

[chico3000.livejournal.com]

просто не обсуждаю вопрос. пусть гадают чего хотят, все равно спросить напрямую слабо)) но мне проще, с моим лайфстайлом... не знаю, как бы выносил сплетни в замкнутом офисе

актерские прикрытия категорически бесят!

[silka.livejournal.com]

сплетен в принципе никогда не избежать. даже если офис будет напрочь состоять из геев, то и они будут сплетничать. это человеческое.

[zhukovskymax.livejournal.com]

Не иешает. Все скромно умалчивают сами. Не знаю, говорят ли что за спиной, но в глаза - нет.

[generated.livejournal.com]

Спасибо за инсайдерский ответ по существу! :)

[injutka.livejournal.com]

ни хуйца себе)))) мне интерсно знать, чем руководствуется тетка, выходя замуж за гея и зная, что это фальш-брак? то бишь, какие ей светят радости?

[generated.livejournal.com]

Ну, например, она лесби, которой тоже нужно прикрытие.
Можно представить себе и много других причин. Дети, деньги, статус и всякое такое...

[alex572.livejournal.com]

тоже придерживаюсь мнения, что чем значительней человек как специалист, тем большую независимость от условностей ему позволяет окружение и начальство. а если еще и человек хороший, то проблем с окружением и карьерой вроде как и не должно быть вообще.

знаю пару примеров, где экспериментировали с фиктивными браками, ни в одном прямой цели достигнуто не было - иным хоть 10 печатей в паспорт поставь, все равно истинные предпочтения, как говорится, налицо. в другом случае дело дошло до детей - и что? проблема ведь не в том, чтоб их сделать, а в том, чтобы растить их в счастливой семье лет хотя бы 14-15.

думаю, по большому счету это все самообман и иллюзии, даже если какие-то тактические задачи это и решает.

[generated.livejournal.com]

ВОТ.
Меня тут пытаются уличить в юношеском максимализме. А на самом-то деле именно зрелость позволяет констатировать, что никакие тактические уловки и увертки проблему не решают! И что жизненный успех вообще, и карьерный в частности, определяется совсем не этим...

[guy-gomel.livejournal.com]

Моя ситуация тебе хорошо известна )
В коллективе у меня, опенли гея, нормальные, деловые отношения.

Явление "брак для прикрытия" абсолютно не существует в нашей стране. Насколько мне известно.
Разумеется, есть немало гомосексуалов, которые состоят в браке, скрывают от жен, ходят на сторону и т.п. Но о таком явлении, как "брак для прикрытия" среди смертных клерков и служащих ( а не голливудских звезд) я узнал впервые от россиян...

[generated.livejournal.com]

Я, русский, живущий в России, узнал о данном явлении впервые из LJ.
И охуел.

[dr-momm.livejournal.com]

Особенно у тех, которые глав. бухи, фин., креат. и прочие директора, начальники департаментов и отделов, предприниматели и все в таком духе.

ну не надо ставить в одну линейку это :)

знаю, что во многих компаниях на креативных должностях намек на нестандартность не только не минус. а плюс... но в тех же компаниях часто не оценят нестандартность финдиректора...

а по поводу твоего замечания... хм... каждый дрочит как хочет... фигурально... и эта оценка... ммм... ну все равно, что объяснять будто бы неправильно кушать бутерброд колбасой вниз...

[generated.livejournal.com]

> а по поводу твоего замечания...

Какого именно?

[montemsk.livejournal.com]

Дженер, у тебя в комментах прям салонные споры. Как это разительно отличается от натуральских флеймов, пускай даже на ту же тему.

[generated.livejournal.com]

Салонные - это в смысле светски-вежливые?
Или в смысле пустопорожние? ;)

[doctor-tseplik.livejournal.com]

Всегда, на любой работе, в любой стране, сразу говорю о том, что я гей. Это, как правило, связывает руки недоброжелателям, а не наоборот. А через месяц даже водители начинают понимать, что дело не в моей ориентации, а во мне самом.

[generated.livejournal.com]

Смело!
Можно узнать сферу деятельности и уровень позиции?

[rouble.livejournal.com]

никогда никому ничего не говорил. просто личная жизнь - на то она и личная.
всегда сплетничали (и до меня это доходило не раз), но карьере пока это не мешало. за 12 лет в отрасли я сделал много шагов вперед и никогда не думал, зависит ли это от ориентации.
в русском офисе своей нынешней компании я спокойно получал свои награды, выплаты и любовь шефа, а коллеги при встрече улыбались (не знаю, может, и плевали вслед потом).
когда переехал в Голландию, то стали дразнить в лицо (что мне странно до сих пор). мусульмане вообще руки не подают после некоторых моих танцев на столе и нарядов на новогодней вечеринке. шеф, однако, делает вид, что он ничего не знает. но тут, если что, сразу жалобу или в суд, и это все понимают, поэтому не показатель, конечно. им просто связываться и таскаться по разбирательствам не хочется. так, пизданут чего-нибудь, и все. а карьеру - посмотрим, пока рано судить.

[generated.livejournal.com]

Спасибо за обстоятельный ответ.
"за 12 лет в отрасли я сделал много шагов вперед и никогда не думал, зависит ли это от ориентации." Вот и мне представляется, что люди слишком много думают о некоторых вещах, которые на самом-то деле не имеют значения. А они аж жизнь свою под эти химеры подстраивают!
Но зачем же было на работную вечеринку экстравагантно наряжаться и танцевать там на столе?! :)
А дразнить стали - это после того случая с живописной компанией, в которой тебя увидели в клубе?

[cold-starlight.livejournal.com]

я знаю о ком ты говоришь. мне это непонятно и мне кажется что предлог несколько надуманный, но в то же время такого резкого осуждения у меня это не вызывает. то есть я бы так никогда не сделал, но если человек считает что это ему совершенно необходимо для продвижения по службе, то это его выбор.

[arti-stic.livejournal.com]

окей я сам был женат на своей подруге.
у нас не было цели делать это именно ради карьеры, но сам факт свадьбы как-то резко прекратил все слетни о нашей личной жизни (а работали мы в одной конторе), а руководство компании с удовольствием погуляло на нашей свадьбе да и потом стало гораздо более "френдли" чем до того.
так что не могу точно сказать что быть открытым геем в российских организациях так прямо сильно мешает, но быть официально женатым - помогает.

[kjon.livejournal.com]

имею счастье не зависеть от мнения окружающих
сообтветственно жениться не собираюсь

[hakusama.livejournal.com]

ну, кхм, вопросы были...
но действительно, надо быть хорошим спецом, чтобы на некоторый "неформат" закрыли глаза... вот молодёжь и чувствует себя неуверенно, потому что своё качество хорошего работника ещё не проявила...

[ugroza.livejournal.com]

1. Если человек будет комфортнее себя ощущать с таким "прикрытием" - его дело и его право.
2. Карьерный рост в разных индустриях строится по-разному. Вам же, надеюсь, не придет в голову осуждать клерка банка за то, что, будучи байкером, на работу он ходит в строгом костюме? В не самом ханжеском Нью-Йорке развилась целая индустрия "подставных спутниц". На вечеринку партнеров, скажем, один не придешь, жениться накладно и рискованно. Партнерша на вечеринку выходит недорого и все счастливы.

я, конечно же, не удержался и залез почитать)))

[sermal.livejournal.com]

комменты рулят%)

[gomophob.livejournal.com]

Бывают и весьма враждебные к гомосекам слои общества. Что не может не радовать как сами слои, так и гомосеков.

[generated.livejournal.com]

Привееет, сына! :)) Как жив-здоров?

Нащет слоев и гомосеков. Ну, ты как всегда, парадоксов друг. По мне, так радоваться тут нечему.
И я, конечно, знаю, что такие слои есть. Да только вопрос мой был совсем не об этом. Не об отношении к геям.
Цитирую - "Кому из вас в служебной сфере реально мешает или мешало то, что вы НЕ ЖЕНАТЫ?" (А не что вы ебетесь с парнями.)
И в конце специально - "Обращаю еще раз внимание, что речь идет не о каминг-ауте. Не о специально вами организованной или случайной осведомленности коллег и начальства о ваших предпочтениях в сексе. А всего лишь о факте отсутствия законной жены!"