(no subject)

[generated]

Я давно понимаю, что моя, скажем так, "LJ-беда" - в том, что я назаводил френдов из более высоких социальных слоев, чем мой собственный. Ну, в смысле людей с бОльшими доходами. Вращающихся в своих более обеспеченных кругах. И поэтому считающих свой уровень потребления вполне таким обычненьким-среднестатистичненьким.
Пока абстрактно письки-попки, чюйства-ащющения - типа все нормально. А как за не-половую жизнь в ее конкретных житейских проявлениях разговор заходит - то сложно бывает найти понимание...
Реакция на предыдущий постинг это особенно ярко выявила.
В реале-то сама жизнь людей по "своим саням" сепарирует. И влезть не в свои, законтачить с тамошними обитателями - практически нет шансов.
А тут все эти различия хотя и почти всегда сразу заметны - для общения не так критичны. Можно даже тешить себя иллюзией какой-то общности, невзирая на. Пока не получишь очередное "Они жалуются, что у них нет хлеба? Ай, ну так пускай едят пирожные!"

Comments

[generated.livejournal.com]

> сейчас помазал царапину от кота на руке зеленкой и йодом ...
Ужос. А с виду-то такой котик серенький, мягонький, хорошенький, спокойненький...

> что он натурал
Он это доказывал путем житья "столько лет" с тобой? ;)

[generated.livejournal.com]

Как я уже написал в том постинге, это все-таки для совсем молодых. А если ты уже вышел из студенческого возраста, то это, по-моему, как-то даже еще "несолиднее", чем с родителями.

[zhukovskymax.livejournal.com]

Они по определению не могут быть "маменькими сынками".

[bobbys.livejournal.com]

Вцелом, я считаю, провокация удалась.

[idealblog (from livejournal.com)]

Странная штука. У меня есть друзья, которые купили себе квартиры (кредитами и усердным трудом, включая частный извоз на собственном авто после основной работы), и даже такие есть, которые при переезде конторы, где они работают, скажем, с Курской на Парк Культуры (не слишком далеко, то есть) считают нормальным переехать, чтобы жить ближе и ходить на работу пешком (тут имеются в виду съёмные квартиры, конечно). Я совершенно точно знаю и уверен, что получают они не многим больше моего - а может и меньше (например, один есть, как и я, менеджер по внедрению ИТ-проектов, другой - хороший java-программист). Но как-то у них получается.

У меня - не получается, хотя не очень и хочется. Живу то в родительской квартире, то в родительской квартире мужа. И точно так же делю зарплату на стоимость кв.м., вижу что не светит, и всё.

Они больше индивидуалисты, больше европейцы, что ли... Для них это естественно, и они находят возможность жить так.

А ещё есть куча людей, приехавших в Москву из регионов и снимающих квартиры, получая даже гораздо меньше меня. Тоже как-то выкручиваются. Пассионарные, социально активные.

Боюсь, что дело в "социальном слое", но даже не в денежном смысле слова, а в чём-то типа мировоззрения. У них другая матрица, чем у меня, вечного "домашнего мальчика" :) Такие дела.

[cold-starlight.livejournal.com]

это всё социальная стигма. жить с людьми своего возраста абсолютно нормально, по-моему.

[generated.livejournal.com]

Дались вам эти провокации.
Впрочем, если я скажу, что и в мыслях не было - все равно не поверишь же... Хоть это и правда.
Нет, ну определенная практическая цель, помино просто поделиться-обсудить, у меня была :) Но она заключалась точно не в возбуждении эмоций и провоцировании споров!

[chapcher.livejournal.com]

+1.

[chapcher.livejournal.com]

И получается, что дело всё в той же системе ценностей.

[idealblog (from livejournal.com)]

Ну там... "Система ценностей", "пирамида Маслоу", "страта", "класс", "сословие" - всё это привязано к каким-то определённым теориям. Не хотелось бы указывать на какую-то только одну. Но где-то тут, да.

[idealblog (from livejournal.com)]

Кстати, про честный труд тоже интересно. Мне кажется, есть две крайних идеологических позиции - "собственность есть кража" и "всё есть благо, пока не доказано обратное". Они непрошибаемы, потому что ни на чём не основаны, ни с чем не связаны - credo, и всё. А всё что между - это одни понимают как "увёртки" и "казуистику", вторые - как "общественный договор".

Вопрос: бывает ли нечестный труд? По-моему, честность, или честь - это всё-таки оценочное, и значит не однозначное, субъективное.

Взять тех же олигархов. Приватизация жульная - так первичное накопление нигде не было чистым, и если тогда капитал двигался только так, а нынешние миллиардеры тогда одни только и сумели с ним управляться - кто скажет, что это не труд? Или нечестный труд? Это был единственно возможный способ зарабатывать в тот момент, они оказались лучшими - причём явных преступлений (грабежей, убийств) за ними, как правило, никто не числит. (Случай мэра Петухова всё-таки сомнительный, и вряд ли кто раскопает, теперь-то уж). Делали что могли. Делали хорошо - раз вышли в лидеры.

Мы видим их жестокими и циничными, безнравственными и аморальными. Но может быть они просто профессиональны и технологичны? При этом нельзя же забывать, что есть у них и заслуги. Березовский с Гусинским сделали в России нормальную прессу (что с ней потом стало - отдельная история), Абрамович накормил Чукотку и профинансировал футбол (которым так принято гордиться), нефтянка накопила стабфонд, из которого теперь худо ли, но спасаемся... Не то надо было делать, можно сказать - ну уж что их просили, то они и делали. Ходорковский попробовал делать что не просили - и сразу сел. Значит либо так, либо никак?

Почему же нам они так неприятны? Я вот не могу поручиться, что это не зависть. Или - что то же самое - не "социальный слой". Я не предприниматель по характеру, и значит я всегда буду относиться к предпринимателям как к чужакам. Если позволю себе смотреть на них снизу вверх - буду и ненавидеть. Чтобы скрыть комплекс лузера. (Но пока что этого нет, вроде, и хорошо).

Но как образуется этот "социальный слой"? (Или как формируется "общественный договор"?) Бытие определяет сознание или сознание - бытие? Чёрт его знает.

[ondimon1.livejournal.com]

- он мягонький))) я просто нечаянно сделал ему очень больно вчера

- он это доказывал окружающим, даже женился и стал жить на две семьи
только окружающие не верили

[bodhy.livejournal.com]

вопрос только в том возможен взаимный обмен или нет.
если меняться только социальными ценностями тогда да абсолютно бессмысленное занятие.
если обмениваться зрелостью личностей то тогда все равно кто какой.

всё индивидуально

[commmander.livejournal.com]

Это совсем не возрастное, просто приоритеты и их применительность к конкретной финансовой ситуации. Знаю много экспатов, которые при хороших зарплатах предпочитают жить сообща (да - в огромных квартирах, да - в центре). Там кроме материальной выгоды еще важно ощущение комьюнити (тем более за границей). Потом еще одна категория - парни геи до 30, у которых нет возможности снимать целую квартиру, находят соседа (соседей) снимают квартиру на 2-3, живут своей жизнью и не оглядываются.

Да ситуации везде разные и не из каждой есть выход, но в целом, все же выбор есть, и тут уже на каждом лично решить что важнее.
(понимаю, что опять попал в категорию "ТЕ, которые не делают ремонт своими руками", но и "родительских квартир" у меня тоже никогда не было - опять же всё индивидуально)

[bobbys.livejournal.com]

Дженер, дорогой, я не верю в "поделиться-обсудить" по двум причинам. Во-первых, я сам частенько устраиваю провокации, люблю и умею это делать. А потом сидеть перед монитором и ржать так, что задница отваливается. Хотя, это становится скучным со временем, да. Во-вторых, в "поделиться-обсудить" проку ровно столько же, сколько и в меряньи хуями. Занятие, сцуко, непрактичное, зато веселое и познавательное. Как-то так... Были еще мысли, но лень, брат, лень...

[londres.livejournal.com]

так в чем же плюс жизни с родителями по сравнению с жизни с руммейтами. поясни!

[hhornton.livejournal.com]

интересные треды, оба :)

думаю, каждому свое. я вот чем старше становлюсь, тем более ценным нахожу общение с родителями. тем больше им дорожу и стараюсь находить для него больше времени. они ведь тоже, увы, становятся все старше.....

[generated.livejournal.com]

Саша, бесполезно объяснять.
Ты не можешь или не хочешь услышать ни меня, ни других, которые говорят что-то не вписывающееся в твою жесткую и устоявшуюся концепцию.

[londres.livejournal.com]

да нет, я готов выслушать. но ведь никто даже не пытается объяснить о плюсах жизни с родителями. в чём смысл-то? опять же, мы говорим о здоровых дееспособных родителях, а не случаях, когда пожилым родителям требуется уход.

[generated.livejournal.com]

Я настаиваю, что у меня была совершенно конкретная и практическая цель. Которая, знаешь, достигнута аж сверх моих самых смелых ожиданий! :)
Даже подумал было с тобой в индивидуальном порядке поделиться. Ну, просто уж больно обвинения в провокациях для ржания до отванивающейся задницы меня задевают. Но чота именно что лень стало!.. ;)

[generated.livejournal.com]

Это был ответ как бы на все тобой сказанное.
А если узко, на эту конкретную реплику - то я имел в виду "плюсы" ТОЛЬКО по сравнению с проживанием с чужими людьми. Для многих, при всех понятных неудобствах и ограничениях, комфортнее жить все-таки с родными людьми, чем в коммуналке - если выбор имеется только такой.
Я, если помнишь, изначально писал про ВЫНУЖДЕННОЕ сосуществование с родителями. Поэтому странно ОТ МЕНЯ требовать обоснования его преимуществ.

[londres.livejournal.com]

комфортнее в каком смысле??!?

главный комфорт жизни с чужими людьми - что чужие люди никогда не будут задавать тебе никаких вопросов. родственникам же до всего есть дело.

[generated.livejournal.com]

> чужие люди никогда не будут задавать тебе никаких вопросов.

Хахаха!!! :)))
Ну точно - из другого мира. Об чем и речь.

[londres.livejournal.com]

а объяснить, в чём же комфортнее, так никто и не удосужится. только поднимают к небесам руки и восклицают - "вы из другого мира! изыйдите!"

[etre-moral-etre-sincere.blogspot.com (from livejournal.com)]

мне кажется, это очень зависит от отношения к этому общества. вот в российских семьях (или, скажем, итальянских) есть такой стереотип, часто воплощаемый в жизнь, что из родительского дома сын выезжает женатым или мёртвым ;-) в западной европе это очень нетипично, и воспринимается с удивлением, - а вот жизнь с flatmates (не roommates, всё же) вполне и для весьма пост-студенческого возраста считается разумной (типичный ирландский пример, мне лично известный, - весьма небедный аудитор банка, 32 года)